W dniu 19.09.2023 o 15:49, J.F pisze:
> On Tue, 19 Sep 2023 15:03:23 +0200, Janusz wrote:
>> W dniu 18.09.2023 o 19:56, J.F pisze:
>>>>> One kosztowały tyle, co zwykły licznik, bo to był niemal zwykły
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^
>>>>> licznik.
^^^^^^^^^^^^^
>>>>
>>>> No nie, liczenie energii biernej to matematyka, byle czym tego nie
>>>> zrobisz, nawet stare mechaniczne to były dwa albo trzy mierniki w jednej
>>>> obudowie.
>>>
>>> Jesli sie tylko boisz/skupiasz na przesunięciu fazowym,
>>> to liczenie jest podobne jak mocy czynnej - tylko trzeba prąd w jednej
>>> cewce przesunąc.
>> Ale są potrzebne osobne liczydła w mierniku mechanicznym czyli starego
>> typu, przeciez kiedyś tylko takie były.
>
> tak - osobne liczydło, czyli w praktyce drugi licznik.
> Tylko dwa razy drozsze rozwiązanie :-)

Przecież piszę o tym od początku, to ty się upierałeś że są tanie,
popatrz na początek posta tam jest twój cytat który ci podkreśliłem :)


>
>
>>> Jak to sie liczy cyfrowo, to sam sie kiedys pytałem, szczególnie przy
>>> odkształconym napięciu. Też upraszczają?
>> Nie wiem, producenta pytaj, albo normę poszukaj. Poza tym odkształcenie
>> można rozłożyć na ciąg furiera i liczyć każdą harmoniczną osobno,
>> współczesne procki to potrafią.
>
> Można. A jak przebieg nie jest okresowy?
Raczej zawsze są okresowe, nie ma urządzeń pobierających pojedyncze
okresy z sieci.


> Albo jak i napiecie jest odkształcone?
>
> Rozkładamy U(t) i I(t) fourierem na sin i cos, moc czynną policzyc
> łatwo ... a jak bierną? Suma wszystkich pozostałych iloczynów?
> Chyba nie.
> A jak potem wyliczyc czy to pojemnosciowa czy indukcyjna ? :-)
Paweł juz ci napisał :)


>
>> Można też to zrobić w układzie jak to
>> robi AD w ADE7758.
>
> Moze i robi, ale jak ? :-)
Jest w pdf-ie, wystarczy przeczytać :)


>
>>>>> Tylko jak sumował od odczytu do odczytu, to wiele z tego nie wynikało.
>>>> Dlaczego? przecież te odczyty się kumulują, ja też robię odczyty u
>>>> siebie co 2 tyg.
>>>
>>> Sie kumulują, ale np tydzien podłaczasz dławik, a potem tydzien
>>> grzałkę. Srednio cos fi przyzwoity ... a co przez ten tydzien?
>> Ale nic się średnio nie zrobi, liczniki są odrębne i narastające.
>
> Ale to nic nie zmienia.
> Pobraleś np 1000kWh mocy czynnej i 500kVArh indukcyjnej.
> Zmiesciłes sie w limicie cos fi?
Do tego są inne liczniki, ja nie muszę bo za bierną nie płacę.
Więc nie wiem. Jak mnie obciążą to sie będę martwił.


> Powiedzmy, ze z sumy wynika, ze tak, a naprawde to przez tydzien nie
> ...
>
>>> No chyba, ze jak zapłacisz za drugi tydzien, to ci pierwszy
>>> ZE wybaczy :-)
>> Bosssze, przestań pleść głupoty.
>
> Czemu?
>
> Z cennika wynika, ze ZE toleruje pewnien "pobór"
> mocy indukcyjnej, o ile towarzyszy mu pobór mocy czynnej.
Ale dla przemysłu, a ja nie jestem przemysłem.


>>> Indukcyjna obciąza tak samo, a jednak ją bardziej tolerują.
>> Bo sieci mają energię pojemnościową i to im trochę to kompensuje,
>> kiedyś nie było falowników i sieci były obciążone silnikami, teraz są
>> falowniki
>> i przez to kupa energii pojemnościowej z przemysłu a i z domów też wzrosła.
>
> No ale wlasnie cos mi sie tu nie zgadza.
> Same elektrownie chyba maja sporą indukcyjność szeregową,
> ale jak to energetycy licza po stronie generacji to nie pamiętam.
Bo ta im nie przeszkadza, ona jest z natury.

>
> I widac po cennikach, ze im umiarkowana indukcyjnosc u klientów
> pasuje, natomiast pojemnosc wcale nie. I to sa zapisy stare,
> kiedy jeszcze silniki dominowały.
Bo sieci przesyłowe i kable wprowadzają dużo pojemnościowej, sieci już
mają przekompensowane.


>
>>> A w obliczu wiekszosci poboru indukcyjnego, to taki jeden klient
>>> pojemnosciowy kompensował resztę w pobliskim fragmencie sieci.
>>
>> Teraz takich jest nadmiar.
>
> Możliwe, choc akurat LED ... stracily moc, to niewiele wprowadzają i
> tej pojemnosciowej.
>
> Ale jak pisalem - niechęc jest znacznie starsza.
Bo to nie o domy chodzi a o przemysł, to jest ponad 80% poboru energii i
tam się dużo zmieniło na niekorzyść, jak juz pisałem.


>
>>>>>> napięcie zbliżać do 253 to zaczynają produkować energię pojemnościową*
>>>>>
>>>>> Taa ... co to znaczy w kontekscie falownika/generatora "produkowac
>>>>> pojemnosciową" ?
>>>> To co znaczy ten termin, czyli prąd wyprzedza napięcie.
>>>
>>> Przy generacji też ?
>> Oczywiście.
>
> W obliczu rosnącej liczby pojemnosciowych odbiorców, to powinna im
> pasować taka generacja z falowników PV.
Nie, bo zwiększa prąd bierny w sieci.

>
> Ale ... dlaczego dopiero przy zbyt wysokim napięciu w sieci?
Żeby go dalej nie podwyższać a wprowadzić energię do sieci.

>

>>> Ale ma to jakis monitor Twojego przyłącza do sieci?
>> Mam licznik nowy, ma osobne liczniki dla energii pobieranej jak i
>> oddawanej łącznie
>> z biernymi, czyli w sumie 6 liczników do tego *2 bo dwie taryfy w g12w.
>> Na generacji mam '0' na wszystkich biernych przy ponad 12MWh oddanych
>> czynnej.
>
> Ale chodzi mi to, czy falownik ma jakis monitor przyłacza do sieci.
Nie ma, jest na sztywno ustawiony.


--
Janusz