Hello Remek,

Saturday, July 4, 2009, 3:34:57 PM, you wrote:

>> Pompa ciepła ma wyższą sprawnośc niz drut oporowy
> Ciekawa teoria. Wiesz co to sprawność?
>> współczynnik COP okreslający ile więcej ciepła dostaniesz niż
>> wynika z włożonego z zasilania.
> Odwrócony efekt lodówki (znany oczywiście powszechnie), ale sprawność wynosi
> znacznie poniżej 100% w przeciwieństwie do grzejnika oporowego o sprawności
> praktycznie 100%.

Jasne. Sprawność mniejsza, jednak do podgrzania 100 litrów wody o 40
stopni potrzeba mniej energii.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)

do góry

On 2009-07-04 01:08:58 +0200, "Papkin" <s...@s...net> said:

> Zagrzej wode na gazie

Nie wszędzie jest to dobrodziestwo. Niektóre budynki wznoszone po 1994,
projektowane były w duchu "gazofobii". Bez tej instalacji.

> lub w czajniku elektycznym,

Który to czajnik ma również 2kW, i licznik zareaguje identycznie jak na termę?


--
DJ

PS. przy odpisywaniu na priv usun antyspamowy wpis z adresu

do góry

On 2009-07-04 15:34:57 +0200, "Remek" <w...@n...pl> said:

> Użytkownik "Sebastian Biały" napisał:
>
>> Pompa ciepła ma wyższą sprawnośc niz drut oporowy
>
> Ciekawa teoria. Wiesz co to sprawność?

Wyjaśnij, bo w świetle tego co piszesz - jednak nie wiemy ;)

>> współczynnik COP okreslający ile więcej ciepła dostaniesz niż
>> wynika z włożonego z zasilania.
>
> Odwrócony efekt lodówki (znany oczywiście powszechnie), ale sprawność wynosi
> znacznie poniżej 100%

100%, ale czego 100%? Co umieszczamy w mianowniku równania na sprawność?

Przy 1kW włożonej pracy w pompowanie czynnika w obiegu, dostajemy
przykładowo 2-3 kW transportowanej (nie generowanej!) mocy cieplnej
między parownikiem a skraplaczem. Mówię o pompie ciepła, nie o lodówce
jaka stoi w kuchni. Choć zasada ta sama, to lodówka ma mniejszą
sprawność z racji większej różnicy ciśnienia/temperatury między
skraplaczem i parownikiem.

--
DJ

PS. przy odpisywaniu na priv usun antyspamowy wpis z adresu

do góry

On Sat, 4 Jul 2009 08:07:45 -0700 (PDT), shg wrote:
>On 4 Lip, 16:07, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>> A czy na grzalki i inne piecyki sa uzywane chromolikieliny i kanthale,
>> czy materialy mozliwe najtansze, skoro wspolczynnik nie gra roli ?
>
>Wolfram to najtańszy nie jest, a to właśnie on ma paskudnie duży
>współczynnik temperaturowy, podobnie inne czyste pierwiastki.

No wlasnie - podobny jak wiekszosc metali.

>Materiały używane na druty oporowe to właśnie chromonikielina
>(grzałki), kanthal (do pracy w wysokiej temperaturze na powietrzu),
>manganin, konstantan (rezystory) itp. Spośród nich największy
>współczynnik temperaturowy ma chromonikielina i akurat ten stop jest
>jednym z tańszych i najczęściej używanym.

Pytanie czy to sie troche nie zmienilo - ze np zamiast chromonikieliny
ktora brzmi drogo nie taniej uzyc stali. A ze grzalka sie po roku
przepali .. producent i sprzedawca sie ucieszy :-)

Przy czym wspolczynnik temperaturowy moze nie grac tutaj roli, bo co
to przeszkadza w bojlerze czy tosterze :-)

>> Ale miedzy drutem a woda sa warstwy izolacyjne.
>> Jestes pewien ze drut nie ma powiedzmy 300C we wrzacej wodzie ?
>
>Może mieć nawet więcej, ale współczynnik temperaturowy kilkadziesiąt
>razy mniejszy i jednak kilka razy mniejsza różnica temperatur dają w
>sumie ogromną różnicę, zresztą policz sobie.[..]
>Przedstawiony materiał chyba nie pozostawia żadnych wątpliwości co do
>niewystępowania znaczącej zależności rezystancji grzałki od
>temperatury.

Gdyby jednak nie byla zrobiona z ktoregos z tych stopow, a temperatura
by wzrosla o ~300K, to mielibysmy wzrost dwukrotny - nie jest to
zarowka, ale ja bym tego "nieznaczaca" nie nazwal ..

A np do rozruchu silnikow stosowalo sie rezystory zeliwne, i chyba
nawet nadal stosuje..

J.

do góry

Remek wrote:
>>Pompa ciepła ma wyższą sprawnośc niz drut oporowy
> Ciekawa teoria. Wiesz co to sprawność?

Dokładnie to co sobie zdefiniujesz. Podaj swoja definicję bo moja jest
jasna -> stosunek energii jaka jest potrzebna do podniesienia
temperatury o N stopni pompą; do energii dostarczonej elektrycznie.

> Odwrócony efekt lodówki (znany oczywiście powszechnie), ale sprawność wynosi
> znacznie poniżej 100% w przeciwieństwie do grzejnika oporowego o sprawności
> praktycznie 100%.

Jesli lodówkę/pompę wstawisz do doskonale izolowanego kalorymteru to
dostaniesz zapewne równe 100%. Co gorsza jesli wystawisz "strone zimną"
poza kalorymetr to dostaniesz >100%. Druty oporowe sie chowają o ile
dalej rozmawiamy o podnoszeniu temperatury w miejscu X mając
jednocześnie jakieś źródło ciepła poza X.

do góry

On 2009-07-04 20:02:43 +0200, =?ISO-8859-2?Q?Sebastian_Bia=B3y?=
<h...@p...onet.pl> said:

> Remek wrote:
>>> Pompa ciepła ma wyższą sprawnośc niz drut oporowy
>> Ciekawa teoria. Wiesz co to sprawność?
>
> Dokładnie to co sobie zdefiniujesz. Podaj swoja definicję bo moja jest
> jasna -> stosunek energii jaka jest potrzebna do podniesienia
> temperatury o N stopni pompą; do energii dostarczonej elektrycznie.

A czemu od razu podniesienia temperatury o N stopni? A jak nie
podniesiesz temperatury to już nie można mówić o sprawności? ;) Hint -
zmiana stanu skupienia i ciepło przemiany fazowej ;)

--
DJ

PS. przy odpisywaniu na priv usun antyspamowy wpis z adresu

do góry

W dniu 04.07.2009 15:05, Sebastian Biały pisze:
> T.M.F. wrote:
>>>> W koncu zarowka ma 100% sprawnosc :)
>>> To troche mało żeby mówić o optymalnym grzaniu.
>> A kiedy powiesz o optymalnym grzaniu?
>
> Jesli wykorzystując ta energię dodatkowo zmusisz do przepłyniecia ciepła
> z zewnatrz do środka. Pompa ciepła ma wyższą sprawnośc niz drut oporowy
> bo nie tylko dostaniesz całą włożoną energię elektryczna ale jeszcze
> bonus w postaci wyssanego z podłoża/powietrza ciepła. Jest chyba na to
> nawet współczynnik COP okreslający ile więcej ciepła dostaniesz niż
> wynika z włożonego z zasilania.

Tak, to sie nazywa COP i srednio wynosi 2-6. Ale jak dalej w tym watku
czytam to dyskusja robi sie akademicka, takze dodam tez swoje 3 grosze :)
Co prawda pompa moze i wyglada tak pieknie jak opisujesz, ale biorac pod
uwage koszty jej zakupu i instalacji to chyba jednak taniej jest grzac
zarowkami :) Pompy ciepla w domach jednorodzinnych zwracaja sie w czasie
od nigdy do kilku lat.

--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
http://idom.sourceforge.net/
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz do projektu.

do góry

DJ wrote:
>> jasna -> stosunek energii jaka jest potrzebna do podniesienia
>> temperatury o N stopni pompą; do energii dostarczonej elektrycznie.

> A czemu od razu podniesienia temperatury o N stopni? A jak nie
> podniesiesz temperatury to już nie można mówić o sprawności? ;)

To tylko uproszczenie.

> Hint -
> zmiana stanu skupienia i ciepło przemiany fazowej ;)

Czepiasz się. Podniesienie energii wewnętrznej układu jest lepsze?

do góry

T.M.F. wrote:
> Co prawda pompa moze i wyglada tak pieknie jak opisujesz, ale biorac pod
> uwage koszty jej zakupu i instalacji to chyba jednak taniej jest grzac
> zarowkami :) Pompy ciepla w domach jednorodzinnych zwracaja sie w czasie
> od nigdy do kilku lat.

Dyskusja zaczęła się od akademickiego stwierdzenia że fajnie jak żarówka
oddaje 100% mocy w ciepło. Ja uważam, że lepiej jak by ta energia
pompowała 300% ciepła z gruntu. I tyle. Ale może komus się rozjaśni pod
sufitem (nawet doslownie), że ogrzewanie żarówkami to średni pomysł
_teoretycznie_.

do góry

On 4 Lip, 19:08, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Pytanie czy to sie troche nie zmienilo - ze np zamiast chromonikieliny
> ktora brzmi drogo nie taniej uzyc stali. A ze grzalka sie po roku
> przepali .. producent i sprzedawca sie ucieszy :-)
Taaaa, obudowa grzałki to 0,5kg stali nierdzewnej (chrom i nikiel), a
na 20g drutu będą żałować...
I producent, czy sprzedawca się ucieszy?, z utraconego na zawsze
klienta?

> Przy czym wspolczynnik temperaturowy moze nie grac tutaj roli, bo co
> to przeszkadza w bojlerze czy tosterze :-)
Włącz sobie na raz 2kW w żarówkach na bezpieczniku 10A ("przecież
powinien wytrzymać") i będziesz wiedział, czy przeszkadza, czy nie.

> Gdyby jednak nie byla zrobiona z ktoregos z tych stopow, a temperatura
> by wzrosla o ~300K, to mielibysmy wzrost dwukrotny - nie jest to
> zarowka, ale ja bym tego "nieznaczaca" nie nazwal ..
"A gdyby tu było nagle przedszkole w przyszłości (...)"

> A np do rozruchu silnikow stosowalo sie rezystory zeliwne, i chyba
> nawet nadal stosuje..
A te rezystory to są grzałki pracujące ciągle w 300°C?

Zmierzasz do czegoś, czy po prostu chciałeś coś napisać?

do góry