W dniu 04.07.2009 21:10, Sebastian Biały pisze:
> T.M.F. wrote:
>> Co prawda pompa moze i wyglada tak pieknie jak opisujesz, ale biorac
>> pod uwage koszty jej zakupu i instalacji to chyba jednak taniej jest
>> grzac zarowkami :) Pompy ciepla w domach jednorodzinnych zwracaja sie
>> w czasie od nigdy do kilku lat.
>
> Dyskusja zaczęła się od akademickiego stwierdzenia że fajnie jak żarówka
> oddaje 100% mocy w ciepło. Ja uważam, że lepiej jak by ta energia
> pompowała 300% ciepła z gruntu. I tyle. Ale może komus się rozjaśni pod
> sufitem (nawet doslownie), że ogrzewanie żarówkami to średni pomysł
> _teoretycznie_.

Trudno sie z toba zgodzic. Bo co z tego, ze pompa ciepla ma lepsze
parametry, skoro biorac pod uwage wszystkie koszta taniej jest grzac
pradem i chociazby zarowka. Po prostu w wiekszosci przypadkow pompa jest
nieoplacalna. Ludzie grzeja pradem - maty grzejne, piece akumulacyjne,
bojlery i z punktu widzenia ekonomii jest to porownywalne do innych form
grzania.

--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
http://idom.sourceforge.net/
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz do projektu.

do góry

On 2009-07-04 21:16:17 +0200, shg <s...@g...com> said:

> Taaaa, obudowa grzałki to 0,5kg stali nierdzewnej
rzadko kiedy? ;)

> na 20g drutu będą żałować...
> I producent, czy sprzedawca się ucieszy?, z utraconego na zawsze
> klienta?

Nie, klient kupi następne, bo nie ma innej alternatywy na materiały
eksploatacyjne.


--
DJ

PS. przy odpisywaniu na priv usun antyspamowy wpis z adresu

do góry

On 2009-07-04 21:07:54 +0200, =?ISO-8859-2?Q?Sebastian_Bia=B3y?=
<h...@p...onet.pl> said:

> DJ wrote:
>>> jasna -> stosunek energii jaka jest potrzebna do podniesienia
>>> temperatury o N stopni pompą; do energii dostarczonej elektrycznie.
>
>> A czemu od razu podniesienia temperatury o N stopni? A jak nie
>> podniesiesz temperatury to już nie można mówić o sprawności? ;)
>
> To tylko uproszczenie.
>
>> Hint - zmiana stanu skupienia i ciepło przemiany fazowej ;)
>
> Czepiasz się. Podniesienie energii wewnętrznej układu jest lepsze?

Nie czepiam się :) tylko nie zauważyłeś odpowiedniego smileya na końcu...

--
DJ

PS. przy odpisywaniu na priv usun antyspamowy wpis z adresu

do góry

Hello T.M.F.,

Saturday, July 4, 2009, 9:20:33 PM, you wrote:

>>> Co prawda pompa moze i wyglada tak pieknie jak opisujesz, ale biorac
>>> pod uwage koszty jej zakupu i instalacji to chyba jednak taniej jest
>>> grzac zarowkami :) Pompy ciepla w domach jednorodzinnych zwracaja sie
>>> w czasie od nigdy do kilku lat.
>> Dyskusja zaczęła się od akademickiego stwierdzenia że fajnie jak żarówka
>> oddaje 100% mocy w ciepło. Ja uważam, że lepiej jak by ta energia
>> pompowała 300% ciepła z gruntu. I tyle. Ale może komus się rozjaśni pod
>> sufitem (nawet doslownie), że ogrzewanie żarówkami to średni pomysł
>> _teoretycznie_.
> Trudno sie z toba zgodzic. Bo co z tego, ze pompa ciepla ma lepsze
> parametry, skoro biorac pod uwage wszystkie koszta taniej jest grzac
> pradem i chociazby zarowka. Po prostu w wiekszosci przypadkow pompa jest
> nieoplacalna.

Że jak? Większość instalowanych pomp ciepła, to obecnie klimatyzatory
typu split. Instalując klimatyzator pompę ciepła masz w cenie. I jak
na zewnątrz jest 10 stopni a wewnątrz marznie Ci tyłek, to użycie
funkcji pompy cieplnej jest w tym momencie najbardziej opłacalne
ekonomicznie.

> Ludzie grzeja pradem - maty grzejne, piece akumulacyjne, bojlery i z
> punktu widzenia ekonomii jest to porownywalne do innych form
> grzania.

Nie jest tak dobrze. Wszelkie formy ekonomicznego ogrzewania energią
elektryczną wymagają bycia dobrą wróżką - przewidywania temperatur i
wiatrów w dniu następnym. Bo siakoś bezwładność tych systemów sięga
już kilkunastu godzin.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)

do góry

On 2009-07-04 21:20:33 +0200, "T.M.F." <t...@n...mp.pl> said:

> Trudno sie z toba zgodzic. Bo co z tego, ze pompa ciepla ma lepsze parametry,

Natomiast przepływ ciepła w kierunku odwrotnym (na zewnątrz) już
trudniej zastąpić czymś innym niż taka pompa, choć marketingowo się ona
inaczej nazywa.

> skoro biorac pod uwage wszystkie koszta taniej jest grzac pradem i
> chociazby zarowka. Po prostu w wiekszosci przypadkow pompa jest
> nieoplacalna.

Jeszcze kilka podwyżek cen EE, może jeszcze jakaś akcyza, może inny
haraczyk dla jewropskiego sojuza za nieekologiczny prunt... i może
okazać się opłacalna.

--
DJ

PS. przy odpisywaniu na priv usun antyspamowy wpis z adresu

do góry

On 2009-07-04 21:28:34 +0200, RoMan Mandziejewicz <r...@p...pl> said:

>> Trudno sie z toba zgodzic. Bo co z tego, ze pompa ciepla ma lepsze
>> parametry, skoro biorac pod uwage wszystkie koszta taniej jest grzac
>> pradem i chociazby zarowka. Po prostu w wiekszosci przypadkow pompa
>> jest nieoplacalna.
>
> Że jak? Większość instalowanych pomp ciepła, to obecnie klimatyzatory
> typu split. Instalując klimatyzator pompę ciepła masz w cenie.

Tyle że "dwa w jednym" nie jest optymalizowane do zastosowania
grzewczego. O ile nadaje się jeszcze przy temp do 0-5stC, to poniżej
już nie za fajnie. Spada i sprawność układu (a przy dalszym obniżeniu
temp może się okazać że czynnik już nie odparowuje), no i problem
szronienia parownika, który konstrukcyjnie nie do tego stworzony.

> I jak
> na zewnątrz jest 10 stopni a wewnątrz marznie Ci tyłek, to użycie
> funkcji pompy cieplnej jest w tym momencie najbardziej opłacalne
> ekonomicznie.

Przy 10 stopni to owszem. Pompy dedykowane potrafią i przy niższych
temp działać.

> Nie jest tak dobrze. Wszelkie formy ekonomicznego ogrzewania energią
> elektryczną wymagają bycia dobrą wróżką - przewidywania temperatur i
> wiatrów w dniu następnym. Bo siakoś bezwładność tych systemów sięga
> już kilkunastu godzin.

Kurcze, a może już ktoś wymyślił piecyk akumulacyjny z ethernetem, i
pobieraniem prognozy przez http? ;)))

--
DJ

PS. przy odpisywaniu na priv usun antyspamowy wpis z adresu

do góry

>> skoro biorac pod uwage wszystkie koszta taniej jest grzac pradem i
>> chociazby zarowka. Po prostu w wiekszosci przypadkow pompa jest
>> nieoplacalna.
>
> Jeszcze kilka podwyżek cen EE, może jeszcze jakaś akcyza, może inny
> haraczyk dla jewropskiego sojuza za nieekologiczny prunt... i może
> okazać się opłacalna.

A myslisz, ze wtedy ceny gazu/oleju/wegla rownolegle nie podskocza?



--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
http://idom.sourceforge.net/
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz do projektu.

do góry

Hello DJ,

Saturday, July 4, 2009, 9:41:42 PM, you wrote:

>>> Trudno sie z toba zgodzic. Bo co z tego, ze pompa ciepla ma lepsze
>>> parametry, skoro biorac pod uwage wszystkie koszta taniej jest grzac
>>> pradem i chociazby zarowka. Po prostu w wiekszosci przypadkow pompa
>>> jest nieoplacalna.
>> Że jak? Większość instalowanych pomp ciepła, to obecnie klimatyzatory
>> typu split. Instalując klimatyzator pompę ciepła masz w cenie.
> Tyle że "dwa w jednym" nie jest optymalizowane do zastosowania
> grzewczego. O ile nadaje się jeszcze przy temp do 0-5stC, to poniżej
> już nie za fajnie. Spada i sprawność układu (a przy dalszym obniżeniu
> temp może się okazać że czynnik już nie odparowuje), no i problem
> szronienia parownika, który konstrukcyjnie nie do tego stworzony.

Ale ja nie wymagam od prostego klimatyzatora cudów. A jednak w okresie
wiosennym i jesiennym mam spory problem z kominkiem - nijak nie da się
ograniczyć jego mocy cieplnej do tych kiluset wat ale przez 24/dobę -
staje się wtedy strasznie upierdliwy i nieekonomiczny,

>> I jak na zewnątrz jest 10 stopni a wewnątrz marznie Ci tyłek, to
>> użycie funkcji pompy cieplnej jest w tym momencie najbardziej
>> opłacalne ekonomicznie.
> Przy 10 stopni to owszem. Pompy dedykowane potrafią i przy niższych
> temp działać.

Ale nie kosztują kilkaset PLN i nie każdy ma możliwość z nich
korzystać. Poza tym - w takim wypadku zdecydowanie bardziej opłaca się
sięgnąć w głąb i użyć wód gruntowych o temperaturze ok. 10 stopni.

>> Nie jest tak dobrze. Wszelkie formy ekonomicznego ogrzewania energią
>> elektryczną wymagają bycia dobrą wróżką - przewidywania temperatur i
>> wiatrów w dniu następnym. Bo siakoś bezwładność tych systemów sięga
>> już kilkunastu godzin.
> Kurcze, a może już ktoś wymyślił piecyk akumulacyjny z ethernetem, i
> pobieraniem prognozy przez http? ;)))

Masz zadziwiającą ufność w siłę Sieci i wartość prognoz pogody.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)

do góry

>> Trudno sie z toba zgodzic. Bo co z tego, ze pompa ciepla ma lepsze
>> parametry, skoro biorac pod uwage wszystkie koszta taniej jest grzac
>> pradem i chociazby zarowka. Po prostu w wiekszosci przypadkow pompa jest
>> nieoplacalna.
>
> Że jak? Większość instalowanych pomp ciepła, to obecnie klimatyzatory
> typu split. Instalując klimatyzator pompę ciepła masz w cenie. I jak
> na zewnątrz jest 10 stopni a wewnątrz marznie Ci tyłek, to użycie
> funkcji pompy cieplnej jest w tym momencie najbardziej opłacalne
> ekonomicznie.

Ile kosztuje klimatyzator o mocy jakis 10-20kW, bo tyle bym potrzebowal
do grzania? Jak napisal DJ przy niskich temp. na zewnatrz klima jest
OKDR, przy 10 stopniach mam z kolei tak niskie zapotrzebowanie na
energie, ze nawet gdybym palil banknotami to bym nie zbankrutowal.

>> Ludzie grzeja pradem - maty grzejne, piece akumulacyjne, bojlery i z
>> punktu widzenia ekonomii jest to porownywalne do innych form
>> grzania.
>
> Nie jest tak dobrze. Wszelkie formy ekonomicznego ogrzewania energią
> elektryczną wymagają bycia dobrą wróżką - przewidywania temperatur i
> wiatrów w dniu następnym. Bo siakoś bezwładność tych systemów sięga
> już kilkunastu godzin.

Mam wodna podlogowke i jakos sobie radze. A grzanie pradem to nie tylko
duze bezwladne systemy - mozna miec ogrzewanie nawiewowe powietrza. Co
daje ta zalete, ze w jednym systemie masz latem klime, a zima grzejesz
pradem czy czyms innym.


--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
http://idom.sourceforge.net/
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz do projektu.

do góry

On 2009-07-04 22:04:29 +0200, "T.M.F." <t...@n...mp.pl> said:

>>> Po prostu w wiekszosci przypadkow pompa jest
>>> nieoplacalna.
>>
>> Jeszcze kilka podwyżek cen EE, może jeszcze jakaś akcyza, może inny
>> haraczyk dla jewropskiego sojuza za nieekologiczny prunt... i może
>> okazać się opłacalna.
>
> A myslisz, ze wtedy ceny gazu/oleju/wegla rownolegle nie podskocza?

Ale pompa ciepła nie działa chyba na gaz/olej/węgiel? ;)
BTW - osobiście bym się nie zdziwił gdyby w najbliższych latach
zdelegalizowano takie paliwa, a przynajmniej na rynku detalicznym.
Skoro można zdelegalizować obrót termometrami Hg i żarówkami, to
czemużby nie węglem.

--
DJ

PS. przy odpisywaniu na priv usun antyspamowy wpis z adresu

do góry