W dniu 2020-03-29 o 09:12, Lisciasty pisze:
> W dniu niedziela, 29 marca 2020 08:42:21 UTC+2 użytkownik PeJot napisał:
>> Jakieś przykłady ( na silnik synchroniczny ) ?
>
> https://wilo.com/pl/pl/Produkty-i-zastosowania/Wilo-
Yonos-PICO.html
>
>> Jakoś nie widzę tzw.
>> plusów dodatnich tego rozwiązania.
>
> No sam pisałeś że Ci przeszkadza pik na 100Hz. Tam tego nie będzie.

A co będzie ? Obwód magnetyczny wygląda podobnie jak w silniku
asynchronicznym, nie widzę przyczyny by nie drgał z podwójną
częstotliwością zasilania.


--
P. Jankisz
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na œwiecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

W dniu niedziela, 29 marca 2020 17:56:50 UTC+9 użytkownik PeJot napisał:
> W dniu 2020-03-29 o 09:12, Lisciasty pisze:
> > W dniu niedziela, 29 marca 2020 08:42:21 UTC+2 użytkownik PeJot napisał:
> >> Jakieś przykłady ( na silnik synchroniczny ) ?
> >
> > https://wilo.com/pl/pl/Produkty-i-zastosowania/Wilo-
Yonos-PICO.html
> >
> >> Jakoś nie widzę tzw.
> >> plusów dodatnich tego rozwiązania.
> >
> > No sam pisałeś że Ci przeszkadza pik na 100Hz. Tam tego nie będzie.
>
> A co będzie ? Obwód magnetyczny wygląda podobnie jak w silniku
> asynchronicznym, nie widzę przyczyny by nie drgał z podwójną
> częstotliwością zasilania.

Nie ma silników o stałym momencie. Trzeba minimalizować wzbudzenie, znaczy masę
wirnika i sprzężenie z wodą. Lepszy wirnik zamiast jednego koła z łopatkami ma kilka
gładkich talerzy. Silnik musi mieć rotor o jak najmniejszej średnicy (mniejszy
moment), za to dłuższy. Tak mają wielostopniowe pompy, używane w studniach. Droższe,
ale bardziej niezawodne. No i trzy fazy, nie jedna. Te domowe kotły to jest masówa,
ostra konkurencja do ostatniego grosza. Proszę sie nie spodziewać po nich szczytów
techniki. Polecam to tiny.pl/t34q3, przynajmniej wiem że wymiennik ciepła ma dobry,
sam go wymyślałem 15 lat temu. Wtedy jeszcze w tym biznesie było trochę grosza na
jakąś inżynierię. Teraz to już szczere, niczym nie skrępowane druciarstwo.

do góry

W dniu 2020-03-29 o 12:25, Konrad Anikiel pisze:

> Polecam to tiny.pl/t34q3, przynajmniej wiem że wymiennik ciepła ma dobry, sam go
wymyślałem 15 lat temu. Wtedy jeszcze w tym biznesie było trochę grosza na jakąś
inżynierię. Teraz to już szczere, niczym nie skrępowane druciarstwo.
>

Mój kocioł CO służy mi już 19 lat, więc raczej nie jest zrobiony z
kartonu, trocin i folii alu. Ale, dotknąłeś dosyć istotnej sprawy.
Podlinkowany przez Ciebie kocioł to kocioł kondensacyjny, mój jest
natomiast tylko z zamkniętą komorą spalania. Komin jest koncentryczny, z
kwasówki. Muszę się liczyć z tym, że za XX lat będę zmuszony wymienić
kocioł, *zapewne* na kondensacyjny. Co z kominem ? Może się okazać że
jego wymiana będzie zabójcza finansowo. Wiem, to trochę wróżenie z
fusów, ale może lepiej wymienić kocioł już dziś, na taki kompatybilny z
moim kominem, dopóki są jeszcze dostępne.


--
P. Jankisz
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na œwiecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

W dniu niedziela, 29 marca 2020 23:37:11 UTC+9 użytkownik PeJot napisał:
> W dniu 2020-03-29 o 12:25, Konrad Anikiel pisze:
>
> > Polecam to tiny.pl/t34q3, przynajmniej wiem że wymiennik ciepła ma dobry, sam go
wymyślałem 15 lat temu. Wtedy jeszcze w tym biznesie było trochę grosza na jakąś
inżynierię. Teraz to już szczere, niczym nie skrępowane druciarstwo.
> >
>
> Mój kocioł CO służy mi już 19 lat, więc raczej nie jest zrobiony z
> kartonu, trocin i folii alu. Ale, dotknąłeś dosyć istotnej sprawy.
> Podlinkowany przez Ciebie kocioł to kocioł kondensacyjny, mój jest
> natomiast tylko z zamkniętą komorą spalania. Komin jest koncentryczny, z
> kwasówki. Muszę się liczyć z tym, że za XX lat będę zmuszony wymienić
> kocioł, *zapewne* na kondensacyjny. Co z kominem ? Może się okazać że
> jego wymiana będzie zabójcza finansowo. Wiem, to trochę wróżenie z
> fusów, ale może lepiej wymienić kocioł już dziś, na taki kompatybilny z
> moim kominem, dopóki są jeszcze dostępne.

Kondensacyjne w ogóle nie potrzebują komina, bo mają fest wentylator podłączony do
palnika. W typowym domu w UK kocioł ma wylot przez ścianę, po drugiej stronie ściany
na wysokości 2 metrów, wokół nie ma nawet śladu zadymienia, bo spaliny mają max 50C.
Na ogół jakiś krzak tam rośnie, żeby wiatr nie dmuchał prosto w kocioł, bo ściana ma
15 centymetrów grubości. W Korei te kotły są wielkości pudełka na buty, w bloku
spaliny lecą do kanału wentylacyjnego, tam gdzie okapy znad kuchenek. Wszystkie
kształtki z plastiku, na dachu badziewny wentylatorek, raczej dla osłony przed
ptakami. Kotły kondensacyjne z palnikiem pre-mix nie potrzebują ciągu kominowego.
Ilość spalin jest znikoma, jak się umie zaprojektować wymiennik to na bardzo krótkiej
drodze schładzają się do temperatury tolerowanej przez plastikowe rury. Zresztą
większość ciepła jest w postaci promieniowania, komina nie grzeje. Czemu obawiasz się
o potrzebę wymiany komina?

do góry

Jeszcze jedna uwaga: im prostsza konstrukcja kotła tym łatwiej zrobić wymiennik
wytrzymały na zniszczenie zmęczeniowe. Dopiero jak chcesz wnikać w wydajne wymienniki
ciepła, kondensacyjne- zaczynają się zmęczenia wysoko i niskocyklowe, pełzanie,
thermal ratcheting, interakcja zmęczenia z korozją, widziałem nawet metal dusting. W
tym biznesie nie ma takich pieniędzy żeby zatrudniać ludzi którzy się na tym znają, a
jeszcze kupić im odpowiedznie narzędzia do pracy. Tu tiny.pl/t3nng jest przykład
niszy, gdzie wielki, ciężki i zbudowany z drogich materiałów wymiennik
zaprojektowałem do kotłów dla ludzi którzy nie przejmują się ceną. Niezniszczalny,
ale to bardzo nieliczna nisza.

do góry

W dniu 2020-03-29 o 17:27, Konrad Anikiel pisze:
> Jeszcze jedna uwaga: im prostsza konstrukcja kotła tym łatwiej zrobić wymiennik
wytrzymały na zniszczenie zmęczeniowe.

Czy to znaczy że jeszcze istnieje rynek tańszych kotłów *bez kondensacji* ?



--
P. Jankisz
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na œwiecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

W dniu poniedziałek, 30 marca 2020 05:32:03 UTC+9 użytkownik PeJot napisał:
> W dniu 2020-03-29 o 17:27, Konrad Anikiel pisze:
> > Jeszcze jedna uwaga: im prostsza konstrukcja kotła tym łatwiej zrobić wymiennik
wytrzymały na zniszczenie zmęczeniowe.
>
> Czy to znaczy że jeszcze istnieje rynek tańszych kotłów *bez kondensacji* ?

Czy zaraz "rynek" to nie wiem, ale kotły są: tiny.pl/t32g8

do góry

W dniu 2020-03-29 o 22:38, Konrad Anikiel pisze:

> Czy zaraz "rynek" to nie wiem, ale kotły są: tiny.pl/t32g8

Ten akurat jest z *otwartą komorą* spalania. Ale popytam, co mogliby mi
zaoferować w zamian.

Natomiast dzięki za trop, firma ma w ofercie kilka modeli
kondensacyjnych, ale niestety cena skacze o prawie 100%. W tym momencie
zaczynam mieć obiekcje co do *własnego* kotła CO w mieszkaniu - jak się
doliczy cenę nowego kotła kondensacyjnego, to *ciepło miejskie* nie
wygląda już tak nieatrakcyjnie. Ale u mnie to jest technicznie
niewykonalne.


--
P. Jankisz
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na œwiecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

W dniu poniedziałek, 30 marca 2020 18:08:28 UTC+9 użytkownik PeJot napisał:
> W dniu 2020-03-29 o 22:38, Konrad Anikiel pisze:
>
> > Czy zaraz "rynek" to nie wiem, ale kotły są: tiny.pl/t32g8
>
> Ten akurat jest z *otwartą komorą* spalania. Ale popytam, co mogliby mi
> zaoferować w zamian.

Jak miałbyś ochotę poeksperymentować, to ja mam parę pomysłów jak przerobić taki
kocioł jak Twój na kondensacyjny. Trzeba by dołożyć jeszcze jeden wymiennik na górze
i tackę do zbierania kondensatu. Jakoś to zaaranżować żeby ta tacka nie przeszkadzała
gazom, a kondensat nie kapał na palnik. Już nie pracuję dla żadnej firmy produkującej
kotły, nie jestem z nikim związany żadnymi umowami, tajemnicami itd. Musiałbyś trochę
ten kocioł rozpatroszyć, postrzelać dużo zdjęć i przerobić Meshroomem na model 3D.

> Natomiast dzięki za trop, firma ma w ofercie kilka modeli
> kondensacyjnych, ale niestety cena skacze o prawie 100%. W tym momencie
> zaczynam mieć obiekcje co do *własnego* kotła CO w mieszkaniu - jak się
> doliczy cenę nowego kotła kondensacyjnego, to *ciepło miejskie* nie
> wygląda już tak nieatrakcyjnie. Ale u mnie to jest technicznie
> niewykonalne.

Widziałem pomysły na wytwarzanie wodoru z prądu (panel PV, wiatraczek) przez
elektrolizę wody, niskociśnieniowe przechowywanie (elektrolizery potrafią wytworzyć
do 15 MPa bez kompresora), a potem dodawanie tego wodoru do palnika w kotle dla
zmniejszenia zużycia gazu ziemnego. Współspalanie, modne słowo :-)

do góry

W dniu 2020-03-30 o 12:48, Konrad Anikiel pisze:
> W dniu poniedziałek, 30 marca 2020 18:08:28 UTC+9 użytkownik PeJot napisał:
>> W dniu 2020-03-29 o 22:38, Konrad Anikiel pisze:
>>
>>> Czy zaraz "rynek" to nie wiem, ale kotły są: tiny.pl/t32g8
>>
>> Ten akurat jest z *otwartą komorą* spalania. Ale popytam, co mogliby mi
>> zaoferować w zamian.
>
> Jak miałbyś ochotę poeksperymentować, to ja mam parę pomysłów jak przerobić taki
kocioł jak Twój na kondensacyjny. Trzeba by dołożyć jeszcze jeden wymiennik na górze
i tackę do zbierania kondensatu.
/.../

Dzięki za informację, ale raczej takie eksperymentowanie jest poza moimi
możliwościami. 2ga sprawa: to jest 19 letnie urządzenie, producent
wykupiony przez inną firmę i raczej trzeba się zastanowić ze ściąganiem
części zamiennych na zapas, bo nie wiadomo jak długo będą dostępne.
Przykładowo, mam w zapasie obydwa wymienniki, szukam nowej pompy, albo
zamiennika do Grundfosa UP 15-50 AO, modelu robionego tylko (?) dla
Chaffotoeaux&Maury.

Wiem, przesiadka na kocioł kondensacyjny to jakieś 20 i parę % wyższa
sprawność. Tym niemniej zwrot takiej inwestycji przy jego obecnych
cenach, w porównaniu do kotła klasycznego jest ogólnie taki sobie.

Już bardziej bym się zastanawiał nad przeróbką elektryki, bo to co mam
zżera ponad 20 W prądu w stand-by, tymczasem podlinkowane przez Ciebie
kotły zadowalają się ~ 4W. No i to jakby moja branża :)

> Widziałem pomysły na wytwarzanie wodoru z prądu (panel PV, wiatraczek) przez
elektrolizę wody, niskociśnieniowe przechowywanie (elektrolizery potrafią wytworzyć
do 15 MPa bez kompresora), a potem dodawanie tego wodoru do palnika w kotle dla
zmniejszenia zużycia gazu ziemnego. Współspalanie, modne słowo :-)

Pomysł może i ciekawy, ale jak widzę zbiornik 15 MPa w mieszkaniu to od
razu widzę smutnego pana z UDT :(

A palnik zaprojektowany do gazu ziemnego, zniesie dodatek wodoru ? Coś
mi się wydaje że skoczy temperatura spalin i wymiennik tego długo nie
zniesie.

2ga sprawa: uważam że wszelkie high-tech gadżety w domu czy mieszkaniu
może są i fajne i ciekawe, ale ich obsługa i serwis trochę zabija ideę.


--
P. Jankisz
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na œwiecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry