W dniu 2010-08-06 22:01, J.F. pisze:

> Zbyt skomplikowane. I trudne do zestrojenia w prymitywnych amatorskich
> warunkach. I za drogie elementy.
> I koniec ten sam co dzisiaj - jak chcesz miec dobre radio, to sobie
> kup gotowe.

Nasłuchałem się tego przystępując do budowy tego radia z MT (z nowszą
głowicą z RE). I chyba głównie uprzedzenia powstałe w wyniku słuchania
tego typu uwag spowolniły dosyć mocno prace. :) Pojedyncze wynikły
głównie z winy kilku "trefnych" elementów, a nie problemów podczas
montażu i strojenia. Fabryczna głowica UKF jako źródło sygnału FM 10,7
MHz (teraz pewnie skleciłbym jakiś generatorek sygnałowy), prowizoryczna
sonda w.cz. umożliwiła zestrojenia filtrów LC na wejściu, a ten w
dyskryminatorze można było ustawić przy pomocy samego woltomierza (zero FM).
Z głowicą poszło jeszcze łatwiej - praktycznie ruszyła zaraz po
uruchomieniu pokrywając całe pasmo CCIR (z niewielkim zapasem). Musiałem
tylko podregulować filtr 7x7 na wyjściu. Radio gra czysto, głośno i
wyraźnie. Duża selektywność dzięki FCM (sąsiadujące ze sobą stacje wcale
sobie nie przeszkadzają). Jakość lepsza niż w plastikowym Grundigu,
którego używałem do tej pory. Nic, tylko zamontować je w jakiejś obudowie.

Teraz kończę jeszcze dwa układy odbiorników FM - jeden z nich to tuner
FM stereo, również z MT (część radiowa uruchomiona w 100%, teraz walczę
z dekoderem stereo) druga to pewna konstrukcja z RE, złożona "na szybko"
celem przeprowadzenia pewnego eksperymentu z działaniem uA3089PC i S042P.

W przypadku AM powinno być przecież jeszcze łatwiej. W moim przypadku
ułatwieniem byłby chociażby fakt, że mógłbym spokojnie korzystać z
licznika częstotliwości, który nie radzi sobie już z częstotliwościami
UKF. Gdy stosuje się filtr ceramiczny nie trzeba mieć wobulatora do
ustawienia odpowiedniej charakterystyki filtrów p.cz. A i takie
konstrukcje, strojone "na słuch" pojawiały się w czasopismach
(wspomniane przeze mnie artykuły z czasów tranzystorów germanowych).



> Ale to pozniejsze czasy - jak sie dostepna baza elementowa poszerzyla.

W tych "późniejszych czasach" cały czas publikowano opisy prostych
konstrukcji na AM - podstawowych odbiorników o bezpośrednim wzmocnieniu,
na kilku tranzystorach. Jakoś nie wychodzono poza te zagadnienia. I
właśnie to mnie dziwi.


> I po co ? Zeby sluchac PR1 ? Czy WE?

Hmm... Parę dni temu, środek dnia. Siedzę w samochodzie i czekam na
rodzinę. Z nudów zacząłem programować radio (zresetowało się po wyjęciu
akumulatora). Gdy skończyłem już z FM postanowiłem wejść na AM i
zobaczyć jak odbiera 225 kHz. Żadnych problemów. Zaczynam przeszukiwać
pasmo. Piękny odbiór jednej rumuńskiej stacji i jednej czeskiej. Na
średnich (nieco gorzej) słychać było Niemców i chyba Anglików.
Na prostym radyjku turystycznym wieczorem łapię wieczorami naprawdę
sporo zagranicznych stacji na długich i średnich. Tam nadaje nie tylko
PR1, jak niektórzy sądzą. ;)


> Bylo pare takich lat 80-tych, gdy sprzet markowy byl drogi.
> Niektorzy mogli sobie pomyslec ze taniej sobie zloza.

IMO nie ma sensu sprowadzanie tego do zagadnień ekonomicznych.
Oczywiście były one ważne w dobie PRLu, gdy nie wszystko można było
dostać. Jednak nie odrzucałbym całkowicie roli samej satysfakcji z
wykonania czegoś samodzielnie. Znam ludzi, którzy ciągle jeszcze
majsterkują dla samej satysfakcji. Altanka w ogrodzie? Co to za problem
jechać do dużego sklepu ogrodniczego - a jednak niektórzy budują
własnoręcznie. Porządny grill? Bez problemu kupisz, ale znam człowieka,
który zbudował sobie prawdziwe cudo. ;)

A kwestie ekonomiczne DZISIAJ mają znaczenie drugorzędne. Części
kosztują grosze na Allegro, trochę scalaków i innych półprzewodników z
czasów CEMI leży u mnie w różnych pudłach. :)

do góry

On Fri, 06 Aug 2010 22:55:14 +0200, Atlantis wrote:
>W dniu 2010-08-06 22:01, J.F. pisze:
>> Zbyt skomplikowane. I trudne do zestrojenia w prymitywnych amatorskich
>> warunkach. I za drogie elementy.
>
>Nasłuchałem się tego przystępując do budowy tego radia z MT (z nowszą
>głowicą z RE). I chyba głównie uprzedzenia powstałe w wyniku słuchania
>tego typu uwag spowolniły dosyć mocno prace. :) Pojedyncze wynikły
>głównie z winy kilku "trefnych" elementów, a nie problemów podczas
>montażu i strojenia. Fabryczna głowica UKF jako źródło sygnału FM 10,7
>MHz (teraz pewnie skleciłbym jakiś generatorek sygnałowy), prowizoryczna
>sonda w.cz. umożliwiła zestrojenia filtrów LC na wejściu, a ten w
>dyskryminatorze można było ustawić przy pomocy samego woltomierza (zero FM).
>Z głowicą poszło jeszcze łatwiej - praktycznie ruszyła zaraz po
>uruchomieniu pokrywając całe pasmo CCIR (z niewielkim zapasem). Musiałem
>tylko podregulować filtr 7x7 na wyjściu.

To teraz rozmontuj i zloz tak jak w latach 60-tych - nie masz filtra
FCM, nie masz fabrycznej glowicy, nie mozesz rozkrecic drugiego
odbiornika, nie masz oscyloskopu .. i jeszcze w okolicy tylko jeden
nadajnik jest :-)

>W przypadku AM powinno być przecież jeszcze łatwiej.

No i pare schematow jednak jest po roznych ksiazkach.

>W moim przypadku
>ułatwieniem byłby chociażby fakt, że mógłbym spokojnie korzystać z
>licznika częstotliwości

Nie, nie moglbys, nie masz :-)

>> Ale to pozniejsze czasy - jak sie dostepna baza elementowa poszerzyla.
>W tych "późniejszych czasach" cały czas publikowano opisy prostych
>konstrukcji na AM - podstawowych odbiorników o bezpośrednim wzmocnieniu,
>na kilku tranzystorach. Jakoś nie wychodzono poza te zagadnienia. I
>właśnie to mnie dziwi.

Spojrz na znacznie pozniejsze czasy - sporo odbiornikow radiowych do
bliskiej lacznosci jest/niedawno jeszcze bylo superreakcyjnych.

>> I po co ? Zeby sluchac PR1 ? Czy WE?
>Hmm... Parę dni temu, środek dnia. Siedzę w samochodzie i czekam na
>rodzinę. Z nudów zacząłem programować radio (zresetowało się po wyjęciu
>akumulatora). Gdy skończyłem już z FM postanowiłem wejść na AM i
>zobaczyć jak odbiera 225 kHz. Żadnych problemów. Zaczynam przeszukiwać
>pasmo. Piękny odbiór jednej rumuńskiej stacji i jednej czeskiej.

No i co - bedziesz sluchal przemowien tow Causescu w oryginale ? :-)

J.

do góry

Atlantis <m...@w...pl> wrote:
> A kwestie ekonomiczne DZISIAJ mają znaczenie drugorzędne. Części
> kosztują grosze na Allegro, trochę scalaków i innych półprzewodników z
> czasów CEMI leży u mnie w różnych pudłach. :)

Nie zgodzę się z Tobą.
Dziś kwestie ekonomiczne mają pierwszorzędne znaczenie u 99.9% Polaków.
Chociaz powoli się to zmienia - np. Leroy Merlin dzieli produkty na
najtańsze, średnie i najlepsze.
albo przetargi. Jedyne kryterium? Cena.
Konia z rzędem temu, kto kupi średniej klasy radio, gdzie producent
napisze jaką ma czułość, selektywność, zniekształcenia.

Kiedyś w akademiu koleżanka zapytała mnie, czy nie mogę pożyczyć jej
radyjka, żeby coś grało w pokoju. Miałem jedynie Anię:
http://oldradio.pl/foto/E00068FD.jpg

Na początku się skrzywiła, ale cóż, darowanemu koniowi nie zagląda
się w zęby. A jak oddawała: Jak to radio czysto gra! A ile stacji łapie? I jak
głośno i wyraźnie, a takie małe? A jakie lekkie?

Innym razem na jakimś zadupiu słuchają jakiejś badziewnej stacji. Pytam, czy
mogę zmienić stację. Tu tylko to odbiera. A mój Sony ICF-SW7600 złapał z
siedem.

Wniosek taki: ludzie zapchali się tandetą i nie mają pojęcia, że może być
lepiej.
Czasem ktoś się mnie pyta: czym się kierować przy zakupie. Podaję listę cech.
No to mówią, że wszystko, co jest na rynku nie spełnia choćby połowy.
No to mówię, że tam-a-tam jest mały sklepik, tam można zamówić i oni
sprowadzają. Prawie jak za komuny, gdzie się "zdobywało" rzeczy.

Kończąc - gratuluję radyjka, a jak skończysz, zrób prosze jakieś porównanie
z czymś komercyjnym.


--
Patryk

do góry

W dniu 2010-08-06 21:51, Krzysztof Tabaczyński pisze:

> Sławomir Wolszczak "Amatorskie odbiorniki tranzystorowe"... chyba...

W Internecie znalazłem jedynie spis treści a biblioteki cały czas
pozamykanie. ;) Faktycznie jest tam coś takiego jak "Nowoczesny
6-tranzystorowy odbiornik superheterodynowy". Zapewne coś podobnego do tego:
http://mlodytechnik.pl/archiwum/69-NW-02-Miniaturowy
_odbiornik.pdf

Przy czym z tego co widzę książka pochodzi jeszcze z lat
sześćdziesiątych (niektóre wydania sprzedawane na aukcjach są z początku
siedemdziesiątych). Czyli należy się spodziewać, iż wszystko to zostało
zbudowane w oparciu o tranzystory germanowe, bez PCB, z transformatorami
we wzmacniaczu m.cz.

Znalazłoby się może coś o dekadę późniejszego? Z tych czasów co
wspomniane już konstrukcje z MT i RE na pasmo UKF. Coś wykorzystującego
tranzystory germanowe, filtry ceramiczne, 7x7 i scalaki CEMI. ;)

do góry

Użytkownik "Atlantis" <m...@w...pl> napisał w wiadomości
news:4c5d0274$0$27039$65785112@news.neostrada.pl...
>W dniu 2010-08-06 21:51, Krzysztof Tabaczyński pisze:
>
>> Sławomir Wolszczak "Amatorskie odbiorniki tranzystorowe"... chyba...
>
> W Internecie znalazłem jedynie spis treści a biblioteki cały czas
> pozamykanie. ;) Faktycznie jest tam coś takiego jak "Nowoczesny
> 6-tranzystorowy odbiornik superheterodynowy". Zapewne coś podobnego do
> tego:
> http://mlodytechnik.pl/archiwum/69-NW-02-Miniaturowy
_odbiornik.pdf
>
> Przy czym z tego co widzę książka pochodzi jeszcze z lat
> sześćdziesiątych (niektóre wydania sprzedawane na aukcjach są z początku
> siedemdziesiątych). Czyli należy się spodziewać, iż wszystko to zostało
> zbudowane w oparciu o tranzystory germanowe, bez PCB, z transformatorami
> we wzmacniaczu m.cz.

Niekoniecznie. Były opisane wzmacniacze transformatorowe
i wzmacniacze beztransformatorowe. Zawsze możesz dać
jakiegoś scalaka...

> Znalazłoby się może coś o dekadę późniejszego? Z tych czasów co
> wspomniane już konstrukcje z MT i RE na pasmo UKF. Coś wykorzystującego
> tranzystory germanowe, filtry ceramiczne, 7x7 i scalaki CEMI. ;)

Nie wiem, nie znam, może jest... :-)

Pozdrowienia. Krzysztof z Tychów.

do góry

W dniu 2010-08-06 23:23, Patryk pisze:

>> A kwestie ekonomiczne DZISIAJ mają znaczenie drugorzędne. Części
>> kosztują grosze na Allegro, trochę scalaków i innych półprzewodników z
>> czasów CEMI leży u mnie w różnych pudłach. :)
>
> Nie zgodzę się z Tobą.
> Dziś kwestie ekonomiczne mają pierwszorzędne znaczenie u 99.9% Polaków.

Zgadzam się z Tobą w zupełności. Ja miałem na myśli coś innego. W
czasach gdy powstawały projekty amatorskich odbiorników radiowych (czy
ogólnie urządzeń elektronicznych) elementy elektroniczne nie były tak
łatwo dostępne i swoje kosztowały. Widać to w opisach konstrukcji z
czasów PRLu, gdzie autorzy kombinowali jak mogli - składali różne rzeczy
z tego, co akurat było pod ręką.
Dzisiaj sytuacja jest o wiele lepsza. W miastach są sklepy
elektroniczne, działa internetowa sprzedaż wysyłkowa, na Allegro co
chwilę pojawiają się aukcje jakichś części w dość okazyjnych cenach. A
do tego u mnie nazbierało się trochę elementów z czasów CEMI. Niektóre
dostałem jeszcze jako dzieciak od starszych członków rodziny, którzy
także kiedyś zajmowali się radioamatorstwem. Inne kupiłem potem.
Czyli ja raczej mogę skupić się na wyszukiwaniu ciekawych projektów, a
nie polowaniu na części celem złożenia upatrzonej konstrukcji. Co
najwyżej czasem trzeba uzupełnić jakiś drobny brak. I to miałem na muśli
mówiąc o kwestiach ekonomicznych. ;)


> Na początku się skrzywiła, ale cóż, darowanemu koniowi nie zagląda
> się w zęby. A jak oddawała: Jak to radio czysto gra! A ile stacji łapie? I jak
> głośno i wyraźnie, a takie małe? A jakie lekkie?
>
> Innym razem na jakimś zadupiu słuchają jakiejś badziewnej stacji. Pytam, czy
> mogę zmienić stację. Tu tylko to odbiera. A mój Sony ICF-SW7600 złapał z
> siedem.

Mnie nie trzeba do tego przekonywać. Przez lata używałem Amatora 2
Stereo jako wzmacniacza komputerowego. W pewnym momencie padł jeden
kanał, a ponieważ w międzyczasie jednocześnie kupiłem Unitrę PW 8010 -
poszedł do szafy. Ostatnio go naprawiłem (wylany elektrolit). Żaden ze
współczesnych plastikowych zestawów grających nie jest w stanie dorównać
tym urządzeniom. O głośnikach komputerowych w ogóle nie wspominam. Tu
chodzi nie tylko o elektronikę ale i jakość wykonania. Właśnie będę
musiał przestroić Jowitę na CCIR, bo to radyjko chociażby z uwagi na
drewniane elementy obudowy ładnie grało. Również Donatinę trzeba będzie
znieść ze strychu, przejrzeć i przestroić głowicę. ;)


> Kończąc - gratuluję radyjka, a jak skończysz, zrób prosze jakieś porównanie
> z czymś komercyjnym.

Zanim zrobię jakieś oficjalne porównanie będę musiał je ostatecznie
złożyć - zamknąć głowicę UKF w ekranie a wszystko umieścić w jakiejś
(najlepiej drewnianej) skrzynce. Do tego teleskopowa antena.
W tej chwili dwie płytki leżą na stole podłączone do głośnika i
zasilacza, z kawałkiem drutu w roli anteny. A i tak gra naprawdę ładnie. :)

do góry

Użytkownik Patryk napisał:
> Innym razem na jakimś zadupiu słuchają jakiejś badziewnej stacji. Pytam, czy
> mogę zmienić stację. Tu tylko to odbiera. A mój Sony ICF-SW7600 złapał z
> siedem.

No, Twój Sony to nie jest byle co, tylko całkiem przyzwoity odbiornik,
projektowany przez inżyniera a nie księgowego. Zero kompromisów w
konstrukcji. Dwa lata temu widziałem na Allegro cenę bodaj w okolicy
900zł. Podobnej klasy Grundiga YB400 kupiłem na E-Bay za ponad 400zł.
Oczywiście w przeliczeniu. Licytacja była zawzięta :-) Anię R612 też mam.
Maciek

do góry

On 08/07/2010 02:31 PM, Maciek wrote:
> Użytkownik Patryk napisał:
>> Innym razem na jakimś zadupiu słuchają jakiejś badziewnej stacji.
>> Pytam, czy
>> mogę zmienić stację. Tu tylko to odbiera. A mój Sony ICF-SW7600 złapał z
>> siedem.
>
> No, Twój Sony to nie jest byle co, tylko całkiem przyzwoity odbiornik,
> projektowany przez inżyniera a nie księgowego. Zero kompromisów w
> konstrukcji. Dwa lata temu widziałem na Allegro cenę bodaj w okolicy
> 900zł. Podobnej klasy Grundiga YB400 kupiłem na E-Bay za ponad 400zł.
> Oczywiście w przeliczeniu. Licytacja była zawzięta :-) Anię R612 też mam.

A co sądzicie o Degenie de1103? Chce kupić jakieś w miarę niezłe radio
na KF+SSB, skusiłem się na Anjan DTS09, ale okazało się że jest głuche
jak pień. Degen ma sporo niezłych recenzji i wygląda na to że jest
najlepszym radiem w swoje klasie cenowej. Niektórzy twierdzą wręcz że
jest lepsze albo porównywalne z Sony, ale czytałem też opinie negatywne,
że nic nie słychać. Tak więc sam nie wiem co o nim sądzić, a nie
chciałbym wyrzucać pieniędzy na kolejnego grata.

j.

do góry

Użytkownik Jacek Radzikowski napisał:
> A co sądzicie o Degenie de1103? Chce kupić jakieś w miarę niezłe radio
> na KF+SSB,

Tu niestety nie pomogę. Może skorzystaj z tych stron:
http://www.radiobanter.com/showthread.php?t=76436
http://www.eham.net/reviews/detail/1534
http://www.radiointel.com/portwars.htm
a tu zestawienie różnorodnych odbiorników z akcesoriami:
http://www.universal-radio.com/catalog/portable.html
Mnie zaciekawiło coś takiego:
http://www.universal-radio.com/catalog/portable/0912
4000free.html
czyli wspomagajaca antena do odbioru AM.

W czasie gdy szukałem małego ale naprawdę dobrego radia, to po
zastanowieniu pozostał Grundig YB400 i Sony 7600. W przypadku Sony
trzeba uważać na literki na końcu, bo to oznacza sporą różnicę w
dodatkowych funkcjonalnościach - głównie ilość pamięci, mniejszy krok
precyzyjnego dostrojenia ale też i rok produkcji. Lepiej nie kupować
zbyt starego rupiecia. Te radia muszą być naprawdę dobrymi
konstrukcjami, bo są produkowane od bardzo dawna z niewielkimi zmianami.
Sony dodaje więcej pamięci stacji ale podstawa konstrukcji jest bardzo
stara. Pamiętam jeden z odcinków Sondy (Kurek, Kamiński), w którym
pokazywali pierwszy model tego radia.

Maciek

do góry

Użytkownik Maciek napisał:
> Mnie zaciekawiło coś takiego:
> http://www.universal-radio.com/catalog/portable/0912
4000free.html
> czyli wspomagajaca antena do odbioru AM.

Już mnie nie ciekawi, to tylko ciekawie wygląda.

do góry