On Fri, 13 Aug 2021 16:45:23 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
> Hello J.F,
> Friday, August 13, 2021, 3:50:35 PM, you wrote:
>>>>> na moc obliczeniową transformatora masz tutaj:
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic492683.html
>>>> RoManie, przeciez ten wzor tez jest uproszczony.
>>> Czego w nim brakuje - Twoim zdaniem? Bo moim zdaniem jest wszystko.
>>>> Gestosc pradu w drucie ... co wstawic, i dlaczego akurat tyle?
>>> To wynika z praktyki.
>> O to to to :-)
>>> Od tego, co wstawisz będzie zależał wynik. Dla
>>> typowych transformatorów wstawia się miedzy 2 a 3 A/mm?, zazwyczaj
>>> 2.55
>> A z wiatrakiem to 5?
>
> Ale to zależy od trybu pracy. Inną gęstość masz dla pracy ciągłej a
> inną np. dla wzmacniacza m.cz.

Wzmacniacz chce 2*100 RMS, nie PMPO :-P

Ale z wiatrakiem ile przyjac - oto jest pytanie :-)

>>>> Aluminium - ile wyjdzie na takim drucie?
>>> Tyle, ile wyjdzie.
>> A we wzorze materialu nie ma :-)
>
> A dlaczego miałby być? To jest wzór na moc obliczeniową a nie
> na straty czy przyrost temperatury.

No to sobie oblicze tak samo, jak dla miedzi, a co mi tam :-)

>>>> Okno - w toroidzie okno mocno niewykorzystane.
>>>> Wzor to gdzies uwzglednia?
>>> Oczywiście - współczynnik km
>> Czyli wstawiamy z sufitu 0.1 - moze bedzie dobrze :-)
>> Tzn bedzie, wyjdzie 0.2 - tez bedzie dzialal :-)
>
> Będzie działał. Ale pytanie, czy straty w miedzi będa akceptowalne?

No i popatrz co za zlosliwosc - w EI uzwojenie srednio grube ... a
taka sama grubosc w toroidzie to za duzo?

>> km jest po to, zebys nie narzekal potem, ze uzwojenia w EI Ci sie nie
>> mieszcza :-)
>
> km jest po to, że należy uwzględnić karkas, marginesy izolacyjne,
> izolację miedzyuzwojeniową, izolację przewodów i puste przestrzenie
> między drutami.

Bo jak nie uwzglednisz, to potem sie drut nie miesci :-)

>>>> Duze okno oznacza, ze rdzen ma wieksza dlugosc obwodu magnetycznego.
>>>> Jak to wplywa na moc?
>>> Długość obwodu? Żaden istotny. Istotne jest miejsce na uzwojenia.
>> Zaloze sie, ze badzo dluga szkodzi.
>> Ale moze takie niewielkie wydluzenie, np dwukrotne, nie ma znaczenia
>> praktycznego.
>
> Po raz n-ty - zaburzenie proporcji to zwiększenie indukcyjności
> rozproszenia i strat w miedzi.

To jakie sa optymalne proporcje dla toroidu?

I z jakiego wzoru to wynika?

>>>>> Jak z niego widać, możesz uzyskać moc w sporym zakresie, zmieniając
>>>>> założenia - jak na przykład gęstość prądu. Dlatego transformator
>>>>> intensywnie chłodzony wiatrakiem może mieć niemal dwukrotnie większą
>>>>> moc niż wynika to z uproszczonego wzoru. Dodatkowo, transformatory
>>>> A w Twoim wzorze mpcy wiatraka nie ma :-)
>>> Moc wiatraka ma się nijak. To wzór na moc obliczeniową, który
>>> pokazuje zależności. Wartość użytkowa jest niewielka.
>>> W praktyce wygląda to tak, że przekrój rdzenia wyznacza nam liczbę
>>> zwojów a użyty przekrój okna i gęstość prądu ostatecznie wyznacza moc.
>>> Reszta jest nieistotna. Poprawność wzoru uproszczonego P=S? wynika z
>>> tego, że dotyczy on standardowych rdzeni gdzie stosunek powierzchni
>>> rdzenia do powierzchni okna jest mniej więcej stały.
>> Tak jest. I gdzies tam widac jeszcze zalozenie, ze gestosc pradu jest
>> uniwersalnie dobra, czyli chlodzenie jakos proporcjonalnie dziala ..
>
> Dla pewnych zakresów działa. Ale jak zamkniesz transformator w
> termosie, to przestanie działać.

albo w kosmos wyslac ... albo w kadz z olejem wsadzic :-)

J.