...pyta blondynka.
Elektryka czy elektronika, co za różnica :)
Nie bijcie za głupie pytanie.
Mamy starą instalację elektryczną w bloku. Załóżmy że są tam 3 przewody
na suficie na lampę. Jak sprawdzić(pewnie nie są oznaczone)który to N nie
mając pod ręką próbnika(neonówki) tylko miernik ele.? Jeśli są tam dwa
pod napięciem, to jakie będzie pomiędzy nimi napięcie? Już nawet nie
chodzi o wartość, tylko czy będzie różnica w pomiarze faza-N, faza-faza?

do góry

2019-11-05 o 21:18 GMT, pueblo napisał:
> Mamy starą instalację elektryczną w bloku. Załóżmy że są tam 3
> przewody na suficie na lampę. Jak sprawdzić(pewnie nie są
> oznaczone)który to N nie mając pod ręką próbnika(neonówki) tylko
> miernik ele.? Jeśli są tam dwa pod napięciem, to jakie będzie
> pomiędzy nimi napięcie? Już nawet nie chodzi o wartość, tylko czy
> będzie różnica w pomiarze faza-N, faza-faza?

Jedną elektrodę miernika przyłóż do czegoś uziemionego, a drugą do
przewodu. Jeśli wyjdzie >100V to możesz śmiało założyć że to faza. Dla N
różnica z uziemieniem będzie gdzieś w zakresie 0-50V (zapewne bliżej 0).

Skoro są trzy przewody to całkiem możliwe że masz dwie fazy i jeden N
(do sterowania żyrandolem). Przy pomiarze między jedną fazą a
drugą, różnicy potencjałów nie będzie (pomijam przypadek trójfazowej
instalacji, która w bloku jest raczej abstrakcją).

Co do oznaczeń, to typowo - N niebieski, PE zółto-zielony, a faza
cokolwiek innego. No ale wiadomo, w praktyce różnie bywa...

Mateusz

do góry

Mateusz Viste <m...@x...invalid> wrote:

> Skoro są trzy przewody to całkiem możliwe że masz dwie fazy i jeden N
> (do sterowania żyrandolem).

Może... a może jedną fazę i dwa N przełączane przełącznikiem... albo fazę,
N i PE :) Różnie bywa.

> Przy pomiarze między jedną fazą a drugą, różnicy potencjałów nie będzie
> (pomijam przypadek trójfazowej instalacji, która w bloku jest raczej
> abstrakcją).

W sumie ciekawe, czy by nie było. Miernik ma dużą rezystancję, przewody
mają pewną pojemność...

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

do góry

Witaj Mateusz Viste, 05 lis 2019 w
news:20191105224806.31cf2d59@mateusz napisałeś/aś:

> 2019-11-05 o 21:18 GMT, pueblo napisał:
>> Mamy starą instalację elektryczną w bloku. Załóżmy że są tam 3
>> przewody na suficie na lampę. Jak sprawdzić(pewnie nie są
>> oznaczone)który to N nie mając pod ręką próbnika(neonówki) tylko
>> miernik ele.? Jeśli są tam dwa pod napięciem, to jakie będzie
>> pomiędzy nimi napięcie? Już nawet nie chodzi o wartość, tylko czy
>> będzie różnica w pomiarze faza-N, faza-faza?
>
> Jedną elektrodę miernika przyłóż do czegoś uziemionego, a drugą do
> przewodu. Jeśli wyjdzie >100V to możesz śmiało założyć że to faza.
> Dla N różnica z uziemieniem będzie gdzieś w zakresie 0-50V (zapewne
> bliżej 0).
>
Nie za bardzo sobie wyobrażam jak to wykonać będąc pod sufitem z krótkimi
przewodami miernika. Nie ma tam nic uziemionego pod ręką.
> Skoro są trzy przewody to całkiem możliwe że masz dwie fazy i jeden
> N (do sterowania żyrandolem). Przy pomiarze między jedną fazą a
> drugą, różnicy potencjałów nie będzie (pomijam przypadek trójfazowej
> instalacji, która w bloku jest raczej abstrakcją).
>
Teraz to nie rozumiem po co ten sposób podany wyżej - piszesz, że między
fazami miernik nie pokaże napięcia, więc jeśli są dwie, to napięcie 230
będzie między każdym z nich a N - czyli go znajdę w ten sposób.

> Co do oznaczeń, to typowo - N niebieski, PE zółto-zielony, a faza
> cokolwiek innego. No ale wiadomo, w praktyce różnie bywa...
>
Tam pewnie są 3 czarne. A gdyby teortycznie był nieoznakowane faza, N,
PE, to da się sprawdzić który to który?

do góry

pueblo pisze tak:

> Witaj Mateusz Viste, 05 lis 2019 w
> news:20191105224806.31cf2d59@mateusz napisałeś/aś:

>> Jedną elektrodę miernika przyłóż do czegoś uziemionego, a drugą
>> do przewodu. Jeśli wyjdzie >100V to możesz śmiało założyć że to
>> faza. Dla N różnica z uziemieniem będzie gdzieś w zakresie 0-50V
>> (zapewne bliżej 0).
>>
> Nie za bardzo sobie wyobrażam jak to wykonać będąc pod sufitem z
> krótkimi przewodami miernika. Nie ma tam nic uziemionego pod ręką.

Bez uziemienia jak dotkniesz fazy tylko jednym przewodem to LCD
zatańczy.


Bierze się przedłużacz na drabine.



>> Co do oznaczeń, to typowo - N niebieski, PE zółto-zielony, a faza
>> cokolwiek innego. No ale wiadomo, w praktyce różnie bywa...
>>
> Tam pewnie są 3 czarne. A gdyby teortycznie był nieoznakowane
> faza, N, PE, to da się sprawdzić który to który?

Wyłącz głowną wajchę na całe mieszkaniw i sprawdz omomierzem i
przedłużaczem


--
Piotrek

Let me see your war face.

do góry

pueblo wrote:

> Mamy starą instalację elektryczną w bloku. Załóżmy że są tam 3 przewody
> na suficie na lampę. Jak sprawdzić(pewnie nie są oznaczone)który to N nie
> mając pod ręką próbnika(neonówki) tylko miernik ele.?

A mieszkasz na Saharze, że się nie da wyskoczyć do najbliższego
elektrycznego (czy innego Carrefoura) i sobie ten wskaźnik neonowy kupić
za grosze?

Pozdrawiam, Piotr

do góry

2019-11-05 o 22:56 GMT, pueblo napisał:
> Witaj Mateusz Viste, 05 lis 2019 w
> news:20191105224806.31cf2d59@mateusz napisałeś/aś:
>
> > 2019-11-05 o 21:18 GMT, pueblo napisał:
> >> Mamy starą instalację elektryczną w bloku. Załóżmy że są tam 3
> >> przewody na suficie na lampę. Jak sprawdzić(pewnie nie są
> >> oznaczone)który to N nie mając pod ręką próbnika(neonówki) tylko
> >> miernik ele.? Jeśli są tam dwa pod napięciem, to jakie będzie
> >> pomiędzy nimi napięcie? Już nawet nie chodzi o wartość, tylko czy
> >> będzie różnica w pomiarze faza-N, faza-faza?
> >
> > Jedną elektrodę miernika przyłóż do czegoś uziemionego, a drugą do
> > przewodu. Jeśli wyjdzie >100V to możesz śmiało założyć że to faza.
> > Dla N różnica z uziemieniem będzie gdzieś w zakresie 0-50V (zapewne
> > bliżej 0).
> >
> Nie za bardzo sobie wyobrażam jak to wykonać będąc pod sufitem z
> krótkimi przewodami miernika. Nie ma tam nic uziemionego pod ręką.

Potrzeba matką wynalazków.

> > Skoro są trzy przewody to całkiem możliwe że masz dwie fazy i jeden
> > N (do sterowania żyrandolem). Przy pomiarze między jedną fazą a
> > drugą, różnicy potencjałów nie będzie (pomijam przypadek trójfazowej
> > instalacji, która w bloku jest raczej abstrakcją).
> >
> Teraz to nie rozumiem po co ten sposób podany wyżej - piszesz, że
> między fazami miernik nie pokaże napięcia, więc jeśli są dwie, to
> napięcie 230 będzie między każdym z nich a N - czyli go znajdę w ten
> sposób.

A co jeśli jest jedna faza i 2x N? Albo jedna faza, jeden N i jeden
luzem latający przewód?

> Tam pewnie są 3 czarne. A gdyby teortycznie był nieoznakowane faza,
> N, PE, to da się sprawdzić który to który?

Fazę już wiesz jak znaleźć. A rozróżnić N i PE to chyba tylko
omomierzem, przy wyłączonym bezpieczniku. Przy czym jeśli to naprawdę
dawna instalacja, to bezpiecznik odłączy tylko L... No ale wtedy
problem z głowy bo PE po prostu nie będzie.

Mateusz

do góry

W dniu 2019-11-06 o 09:40, Piotr Wyderski pisze:
> pueblo wrote:
>
>> Mamy starą instalację elektryczną w bloku. Załóżmy że są tam 3 przewody
>> na suficie na lampę. Jak sprawdzić(pewnie nie są oznaczone)który to N nie
>> mając pod ręką próbnika(neonówki) tylko miernik ele.?

Omomierzem z miernika + jakieś długie kable, np. z przedlużacza

>
> A mieszkasz na Saharze, że się nie da wyskoczyć do najbliższego
> elektrycznego (czy innego Carrefoura) i sobie ten wskaźnik neonowy kupić
> za grosze?
>
>     Pozdrawiam, Piotr

https://www.castorama.pl/jednobiegunowy-wielofunkcyj
ny-probnik-elektryczny-sunco-frazer-777-id-35463.htm
l

Sprawdzi gdzie jest faza, ale zarówno zapiszczy i zaświeci. Powodzenia z
neonówką przy mocnym słońcu...
Do tego sprawdzi drożność kabli, czy jest 12V w samochodzie i wykryje
kabel fazowy w ścianie.

Nawet rozwiąże odwieczny przedświąteczny problem z nieświecącymi
lampkami choinkowymi (jak ktoś ma jeszcze żarówki w szeregu, nie ledy)

Jeden z lepszych tanich zakupów do szybkiego sprawdzenia "co się dzieje,
że nie działa"

--
viktorius

do góry

W dniu 2019-11-06 o 11:09, viktorius pisze:
> W dniu 2019-11-06 o 09:40, Piotr Wyderski pisze:
>> pueblo wrote:
>>
>>> Mamy starą instalację elektryczną w bloku. Załóżmy że są tam 3 przewody
>>> na suficie na lampę. Jak sprawdzić(pewnie nie są oznaczone)który to N
>>> nie
>>> mając pod ręką próbnika(neonówki) tylko miernik ele.?
>
> Omomierzem z miernika + jakieś długie kable, np. z przedlużacza
>
>>
>> A mieszkasz na Saharze, że się nie da wyskoczyć do najbliższego
>> elektrycznego (czy innego Carrefoura) i sobie ten wskaźnik neonowy
>> kupić za grosze?
>>
>>      Pozdrawiam, Piotr
>
> https://www.castorama.pl/jednobiegunowy-wielofunkcyj
ny-probnik-elektryczny-sunco-frazer-777-id-35463.htm
l
>
>
> Sprawdzi gdzie jest faza, ale zarówno zapiszczy i zaświeci. Powodzenia z
> neonówką przy mocnym słońcu...
> Do tego sprawdzi drożność kabli, czy jest 12V w samochodzie i wykryje
> kabel fazowy w ścianie.
>
> Nawet rozwiąże odwieczny przedświąteczny problem z nieświecącymi
> lampkami choinkowymi (jak ktoś ma jeszcze żarówki w szeregu, nie ledy)
>
> Jeden z lepszych tanich zakupów do szybkiego sprawdzenia "co się dzieje,
> że nie działa"
>
Weź pod uwagę, że luźny przewód w ścianie od lampy do wyłącznika zawsze
będzie wykazywał multimetrem jakieś napięcie względem ziemi , a neonówka
bankowo będzie świecić skoro obok biegnie przewód fazowy.

Do identyfikacji takich drutów najlepsza jest jednak żarówka z dwoma
kablami bo nie wprowadza w błąd przy luźnych przewodach, a jeżeli
wepniesz się w jakiś obwód z istniejącym już innym odbiornikiem, to
żarówka zaświeci się niepełną mocą więc masz informację że to nie
przewód fazowy (co sugerowałaby neonówka czy miernik) ale np odejście od
jakieś lampy przewodu zerowego. W szczególności przy starych
instalacjach schodowych można dostać kręćka.

do góry

W dniu 2019-11-06 o 13:13, Roman Rogóż pisze:
> W dniu 2019-11-06 o 11:09, viktorius pisze:
>> W dniu 2019-11-06 o 09:40, Piotr Wyderski pisze:
>>> pueblo wrote:
>>>
>>>> Mamy starą instalację elektryczną w bloku. Załóżmy że są tam 3 przewody
>>>> na suficie na lampę. Jak sprawdzić(pewnie nie są oznaczone)który to
>>>> N nie
>>>> mając pod ręką próbnika(neonówki) tylko miernik ele.?
>>
>> Omomierzem z miernika + jakieś długie kable, np. z przedlużacza
>>
>>>
>>> A mieszkasz na Saharze, że się nie da wyskoczyć do najbliższego
>>> elektrycznego (czy innego Carrefoura) i sobie ten wskaźnik neonowy
>>> kupić za grosze?
>>>
>>>      Pozdrawiam, Piotr
>>
>> https://www.castorama.pl/jednobiegunowy-wielofunkcyj
ny-probnik-elektryczny-sunco-frazer-777-id-35463.htm
l
>>
>>
>> Sprawdzi gdzie jest faza, ale zarówno zapiszczy i zaświeci. Powodzenia
>> z neonówką przy mocnym słońcu...
>> Do tego sprawdzi drożność kabli, czy jest 12V w samochodzie i wykryje
>> kabel fazowy w ścianie.
>>
>> Nawet rozwiąże odwieczny przedświąteczny problem z nieświecącymi
>> lampkami choinkowymi (jak ktoś ma jeszcze żarówki w szeregu, nie ledy)
>>
>> Jeden z lepszych tanich zakupów do szybkiego sprawdzenia "co się
>> dzieje, że nie działa"
>>
> Weź pod uwagę, że luźny przewód w ścianie od lampy do wyłącznika zawsze
> będzie wykazywał multimetrem jakieś napięcie względem ziemi , a neonówka
> bankowo będzie świecić skoro obok biegnie przewód fazowy.
>
> Do identyfikacji takich drutów najlepsza jest jednak żarówka z dwoma
> kablami bo nie wprowadza w błąd przy luźnych przewodach, a jeżeli
> wepniesz się w jakiś obwód z istniejącym już innym odbiornikiem, to
> żarówka zaświeci się niepełną mocą więc masz informację że to nie
> przewód fazowy (co sugerowałaby neonówka czy miernik) ale np odejście od
> jakieś lampy przewodu zerowego. W szczególności przy starych
> instalacjach schodowych można dostać kręćka.
>

...a nie lepiej dwie żarówki w szereg?

Ja stronię od sprawdzania czegoś żarówkami skoro mogę zrobić to samo
przy wyłączonym zasilaniu. Nie lubię "gorących" gołych kabli wokół mnie.
Cytowany phaser777 ma sprawdzanie ciągłości obwodu, nie potrzeba nawet
przedłużaczy, tylko inną osobę, gdy rozstaw ramion jest za mały żeby
dotknąć dwóch końcówek kabla.

Stojąc na drabinie, chwytałem "pomocnika" za rękę, on drugą dotykał
kabli przy wyłączniku i mieliśmy żyły zidentyfikowane.



--
viktorius

do góry