On 10 Sty, 07:49, "Adam L." <n...@d...pl> wrote:
> Jak widac euro-komunizmi dobrze miesza w umyslach.
> Haslo na dzis: urzedas wydajacy licencje i uprawnienia Twoim guru!

Nie lepiej jak sprawdzi wykwalifikowany urzednik, niz niedoswiadczony
klient na wlasnym organizmie? Tyle ze nie certyfikaty pracownikow,
ale
jakosc towarow wypuszczanych na rynek.
Pozdrawiam

do góry

Uzytkownik "Mariusz Marszalkowski" <m...@g...com> napisal w wiadomosci
news:6efc1313-29c9-44dd-8e4d-d5c55549a89b@k30g2000vb
n.googlegroups.com...
> On 10 Sty, 07:49, "Adam L." <n...@d...pl> wrote:
> > Jak widac euro-komunizmi dobrze miesza w umyslach.
> > Haslo na dzis: urzedas wydajacy licencje i uprawnienia Twoim guru!
>
> Nie lepiej jak sprawdzi wykwalifikowany urzednik, niz niedoswiadczony
> klient na wlasnym organizmie? Tyle ze nie certyfikaty pracownikow,
> ale jakosc towarow wypuszczanych na rynek.

Czyli tworzymy raj dla urzednikow. Nie posamrujesz nie damy pozwolenia na
program.
Swoja droge jak zwykly urzednik ma zweryfikowac poprawnosc programu?

Tu raczej jednak pisze sie o certyfikatach dla ludzi.
Czyli potezna kasa za wydanie (oczywiscie czasowe) certyfikatu, ograniczenie
konkurencji
i zlikwidowanie wolnego rynku.

Adam

do góry

Adam L. <n...@d...pl> napisał(a):

> Jak widac euro-komunizmi dobrze miesza w umyslach.
> Haslo na dzis: urzedas wydajacy licencje i uprawnienia Twoim guru!

Ach te zarciki korwinoidow.

KK

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

On Jan 10, 9:34 am, "Adam L." <n...@d...pl> wrote:

> Tu raczej jednak pisze sie o certyfikatach dla ludzi.
> Czyli potezna kasa za wydanie (oczywiscie czasowe) certyfikatu, ograniczenie
> konkurencji
> i zlikwidowanie wolnego rynku.

Bo, jak wszyscy widzimy z codziennych obserwacji, konieczność
posiadania prawa jazdy (to jest forma certyfikatu) ogranicza
konkurencję i likwiduje wolny rynek w branży transportowej -
ciężarówki, transport publiczny, taksówki, itd.
To właśnie przez prawa jazdy tylko wybrańcy mogą zostać taksówkarzami.

O to chodzi? :-|

Skąd się ludziom bierze przekonanie, że weryfikacja kwalifikacji jest
atakiem na święte prawa wolnego rynku? Certyfikaty są właśnie jego
częścią przez to, że stanowią pierwszy etap konkurencji pomiędzy
dostawcami usług. Tak jest też taniej dla społeczeństwa jako całości -
bo nie wyobrażam sobie, jakie koszty musiałoby ponosić społeczeństwo
gdyby na *wolnym rynku* transportowym nie obowiązywało prawo jazdy. I
nie chodzi tutaj o ryzyko, któro na własne życzenie ponosi pasażer
wsiadający do taksówki - chodzi również, a może przede wszystkim, o
ryzyko dla otoczenia.

To samo z systemami krytycznymi.

Certyfikaty nie przeszkadzają różnym dostawcom konkurować między sobą
- a jeśli gdzieś ta konkurencja jest zakłócona, to nie z powodu
certyfikatów.

BTW - jeżeli ktoś myśli, że certyfikaty służą ograniczaniu swobody
działania na rynku i służą jedynie utrwalaniu interesów wąskiej grupy
(to typowy argument przeciwko certyfikatom), to polecam;

http://www.certification-together.com/

również:

http://www.open-do.org/

--
Maciej Sobczak * http://www.inspirel.com

do góry

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Maciej Sobczak"
>> Tu raczej jednak pisze sie o certyfikatach dla ludzi.
>> Czyli potezna kasa za wydanie (oczywiscie czasowe) certyfikatu, ograniczenie
>> konkurencji
>> i zlikwidowanie wolnego rynku.
>Bo, jak wszyscy widzimy z codziennych obserwacji, konieczność
>posiadania prawa jazdy (to jest forma certyfikatu) ogranicza
>konkurencję i likwiduje wolny rynek w branży transportowej -
>ciężarówki, transport publiczny, taksówki, itd.
>To właśnie przez prawa jazdy tylko wybrańcy mogą zostać taksówkarzami.
>
>O to chodzi? :-|

W ujęciu ekstremalnym tak by było.

>Skąd się ludziom bierze przekonanie, że weryfikacja kwalifikacji jest
>atakiem na święte prawa wolnego rynku? Certyfikaty są właśnie jego
>częścią przez to, że stanowią pierwszy etap konkurencji pomiędzy
>dostawcami usług. Tak jest też taniej dla społeczeństwa jako całości -
>bo nie wyobrażam sobie, jakie koszty musiałoby ponosić społeczeństwo
>gdyby na *wolnym rynku* transportowym nie obowiązywało prawo jazdy. I
>nie chodzi tutaj o ryzyko, któro na własne życzenie ponosi pasażer
>wsiadający do taksówki - chodzi również, a może przede wszystkim, o
>ryzyko dla otoczenia.

E, można by argumentować, że sprawnie działający system prawny
naturalnie sam wyeliminowałby niebezpiecznych kierowców, ponieważ
ewentualne koszty braku umiejętności byłyby zbyt duże.

>To samo z systemami krytycznymi.
>
>Certyfikaty nie przeszkadzają różnym dostawcom konkurować między sobą
>- a jeśli gdzieś ta konkurencja jest zakłócona, to nie z powodu
>certyfikatów.

Masz trochę racji, ale trochę nie masz. Z punktu widzenia
konkurencyjności rynku, wszelka certyfikacja wnosi barierę wejścia na
rynek. W praktyce istotne jest jak duża jest ta bariera i co z niej
wynika

>BTW - jeżeli ktoś myśli, że certyfikaty służą ograniczaniu swobody
>działania na rynku i służą jedynie utrwalaniu interesów wąskiej grupy
>(to typowy argument przeciwko certyfikatom), to polecam;
>
>http://www.certification-together.com/

Znaczy, że na certyfikacji przez podmiot A może zarobić też podmiot B?
Nic nowego. Szkół nauki jazdy mamy pierdyliardy.

--
[------------------------]
[ K...@e...eu.org ]
[ http://epsilon.eu.org/ ]
[------------------------]

do góry

Adam L.<n...@d...pl> napisał(a):
> Jak widac euro-komunizmi dobrze miesza w umyslach.

On 01/10/2011 10:12 AM, k...@g...pl wrote:
> Ach te zarciki korwinoidow.

Panowie, spokojnie z tym podnoszeniem poziomu dyskusji.

JD

do góry

W dniu 10.01.2011 10:18, Maciej Sobczak pisze:
> On Jan 10, 9:34 am, "Adam L."<n...@d...pl> wrote:
>
>> Tu raczej jednak pisze sie o certyfikatach dla ludzi.
>> Czyli potezna kasa za wydanie (oczywiscie czasowe) certyfikatu, ograniczenie
>> konkurencji
>> i zlikwidowanie wolnego rynku.
>
> Bo, jak wszyscy widzimy z codziennych obserwacji, konieczność
> posiadania prawa jazdy (to jest forma certyfikatu) ogranicza
> konkurencję i likwiduje wolny rynek w branży transportowej -
> ciężarówki, transport publiczny, taksówki, itd.
> To właśnie przez prawa jazdy tylko wybrańcy mogą zostać taksówkarzami.
Nie przez prawa jazdy, które są wymogiem wobec wszystkich chcących
korzystać z PUBLICZNYCH dróg a przez "licencje na transport drogowy". I
tak, taka licencja lekko ogranicza konkurencję a jest nieszczelna -
starczy zatrudnić pracownika do "prowadzenia pojazdu" a nie do
"transportu" i licencja przestaje być potrzebna.

> Skąd się ludziom bierze przekonanie, że weryfikacja kwalifikacji jest
> atakiem na święte prawa wolnego rynku?
Bo jest. Inna sprawa, że "rządzący się świętymi prawami, nieregulowany
wolny rynek" to dżungla od której lepiej trzymać się jak najdalej to już
sobie sprawy nie zdają.

> Certyfikaty są właśnie jego
> częścią przez to, że stanowią pierwszy etap konkurencji pomiędzy
> dostawcami usług. Tak jest też taniej dla społeczeństwa jako całości -
> bo nie wyobrażam sobie, jakie koszty musiałoby ponosić społeczeństwo
> gdyby na *wolnym rynku* transportowym nie obowiązywało prawo jazdy. I
> nie chodzi tutaj o ryzyko, któro na własne życzenie ponosi pasażer
> wsiadający do taksówki - chodzi również, a może przede wszystkim, o
> ryzyko dla otoczenia.
Prawo jazdy poświadcza jedynie bardzo podstawowe umiejętności - bliżej
mu do "wykształcenia kierunkowego" (czy matury) niż do certyfikatu.

>
> To samo z systemami krytycznymi.
No to wyobraź sobie sytuację:
mamy firmę F, firma F ma jednego pracownika P, który ma certyfikat. F
wynajmuje podwykonawców bez certyfikatów po czym P przeprowadza
"integrację". Końcowe oprogramowanie zostało wykonane przez osobę z
certyfikatem - czujesz się bezpieczniej z tego powodu? Dopóki się coś
nie stanie niewiele można zrobić.

Zdobycie certyfikatu zazwyczaj polega na uczęszczaniu na kurs i
zaliczeniu egzaminu - nie wpływa w żaden sposób na to, jak potem będzie
taka osoba programować. Certyfikacja gotowego produktu w zewnętrznym
laboratorium to sprawdza (a przy tym niestety wykasza drobnych
przedsiębiorców).

Zresztą było nie tak dawno słychać o zacinających się pedałach gazu.
Obstawiam, że wszystkie certyfikaty były w porządku.

--
Pozdrawiam
Michoo

do góry

W dniu 10.01.2011 11:12, Mariusz Kruk pisze:
> epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done< "Maciej Sobczak"
>> Skąd się ludziom bierze przekonanie, że weryfikacja kwalifikacji jest
>> atakiem na święte prawa wolnego rynku? Certyfikaty są właśnie jego
>> częścią przez to, że stanowią pierwszy etap konkurencji pomiędzy
>> dostawcami usług. Tak jest też taniej dla społeczeństwa jako całości -
>> bo nie wyobrażam sobie, jakie koszty musiałoby ponosić społeczeństwo
>> gdyby na *wolnym rynku* transportowym nie obowiązywało prawo jazdy. I
>> nie chodzi tutaj o ryzyko, któro na własne życzenie ponosi pasażer
>> wsiadający do taksówki - chodzi również, a może przede wszystkim, o
>> ryzyko dla otoczenia.
>
> E, można by argumentować, że sprawnie działający system prawny
> naturalnie sam wyeliminowałby niebezpiecznych kierowców, ponieważ
> ewentualne koszty braku umiejętności byłyby zbyt duże.
Czyli wymaganie prawa jazdy jest be, bo ogranicza wolność, ale dowalenie
kary spłacanej przez kolejne 2 pokolenia za spowodowanie z powodu źle
ocenionej odległości wypadku w którym ktoś złamał rękę jest ok?

--
Pozdrawiam
Michoo

do góry

W dniu 2011-01-10 10:18, Maciej Sobczak pisze:
> On Jan 10, 9:34 am, "Adam L."<n...@d...pl> wrote:
>
>
> Skąd się ludziom bierze przekonanie, że weryfikacja kwalifikacji jest
> atakiem na święte prawa wolnego rynku? Certyfikaty są właśnie jego
> częścią przez to, że stanowią pierwszy etap konkurencji pomiędzy
> dostawcami usług. Tak jest też taniej dla społeczeństwa jako całości -
> bo nie wyobrażam sobie, jakie koszty musiałoby ponosić społeczeństwo
> gdyby na *wolnym rynku* transportowym nie obowiązywało prawo jazdy. I
> nie chodzi tutaj o ryzyko, któro na własne życzenie ponosi pasażer
> wsiadający do taksówki - chodzi również, a może przede wszystkim, o
> ryzyko dla otoczenia.
>

Ja jestem bardziej za pewnym elementem regulacji w branzy, jednak
praktyka pokazuje, ze systemy ulegaja wynaturzeniu. PJ można, kosztuje
to wiecej, ale ciagle dostac za lapowke, ISO 9000 obecnie jest systemem
wzajemnej korupcji klienta i firmy audytujacej.

Nie dostrzegam wielkich rownic jakosciowych gdy aparat kontrolny jest
formalnie panstwowy lub komercyjny. Jesli niewielki % PJ jest za
lapowke, a 90% ISO jest lipne to MZ bardziej problem zlozonosci materii
niz formy prawnej organu kontrolnego.

do góry

On 07.01.2011 17:28, A.L. wrote:
> On Fri, 07 Jan 2011 17:05:36 +0100, "b...@n...pl" <b...@n...pl>
> wrote:
>
>>
>> Jest równie wiele przykładów jak oprogramowanie napisane przez magistruf
>> zrypało wiele rzeczy i zabiło wiele osób.
>>
>> Swoją drogą wielu magistruf informatyki to ja bym nie dopuścił do
>> włączenia drukarki. Papier mają, ale nie odróżniają switcha od
>> klimatyzatora.
>
> Z ktorego roku Kolege wyrzucili?
>

Nie studiowałem informatyki :P

A widziałem już różnych absolwentów, różnych szkółek informatycznych. W
CV znajomość wszystkich możliwych języków programowania, po pierwszym
pytaniu okazuje się, że słyszał nazwę języka i nic więcej.

--
wer <",,)~~
http://szumofob.eu

do góry