-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.supermedia.pl!news.nask.pl!news.na
sk.org.pl!news.uni-stuttgart.de!news.belwue.de!newsfeed01.sul.t-online.de!t-onl
ine.de!proxad.net!feeder1-2.proxad.net!74.125.46.80.MISMATCH!postnews.google.co
m!i41g2000vbn.googlegroups.com!not-for-mail
From: Andrzej Jarzabek <a...@g...com>
Newsgroups: pl.comp.programming
Subject: Re: Test porównawczy języków programowania
Date: Thu, 13 Jan 2011 09:02:49 -0800 (PST)
Organization: http://groups.google.com
Lines: 134
Message-ID: <e...@i...googlegroups.com>
References: <1...@3...googlegroups.com>
<ighu3b$db9$1@inews.gazeta.pl>
<5...@p...googlegroups.com>
<igi33n$s0u$1@inews.gazeta.pl>
<5...@f...googlegroups.com>
<igiamc$jl3$1@inews.gazeta.pl>
<5...@j...googlegroups.com>
<6...@g...googlegroups.com>
<s...@e...rdc.pl>
<2...@l...googlegroups.com>
<s...@e...rdc.pl>
<7...@g...googlegroups.com>
<s...@e...rdc.pl>
<0...@w...googlegroups.com>
<s...@e...rdc.pl>
NNTP-Posting-Host: 195.11.67.225
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
X-Trace: posting.google.com 1294938169 22707 127.0.0.1 (13 Jan 2011 17:02:49 GMT)
X-Complaints-To: g...@g...com
NNTP-Posting-Date: Thu, 13 Jan 2011 17:02:49 +0000 (UTC)
Complaints-To: g...@g...com
Injection-Info: i41g2000vbn.googlegroups.com; posting-host=195.11.67.225;
posting-account=jr5y-woAAAAWidgVjrSJ6j8m650CTb-v
User-Agent: G2/1.0
X-HTTP-UserAgent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; en-US) AppleWebKit/534.10
(KHTML, like Gecko) Chrome/8.0.552.224 Safari/534.10,gzip(gfe)
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:188221
[ ukryj nagłówki ]On Jan 12, 6:43 pm, Mariusz Kruk <M...@e...eu.org> wrote:
> epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Andrzej Jarzabek"
>
> >> Dlatego w a nie nie masz materia u do por wnania.
> >Nie no, bez przesady, jest co najmniej kilka p aszczyzn do por wnania.
> >Po pierwsze mamy por wnanie skuteczno ci os b oferuj cych us ugi
> >terapii w przyadku certyfikowanych lekarzy (kt rzy, owszem, czasem
> >pope niaj b dy) i us ug "medycyny alternatywnej".
>
> W ten spos b por wnujesz jab ka z gruszkami. To tak jakby chcia
> sprawdzi efekt wprowadzenia certyfikat w dla programist w poprzez
> por wnanie jako ci program w pisanych przez certyfikowanych
> programist w z rze bami z lodu robionymi przez amator w na konkursach.
Nie ma takiej analogii. W przypadku lekarza i szarlatana po pierwsze
obydwaj twierdzą, że leczą, po drugie pacjent na podstawie usługi
którą sam odbiera nie ma podstaw do stwierdzenia, że jeden z nich mówi
nieprawdę.
> >Pacjent, kt ry sam nie zna
> >si na medycynie, mmia by spore problemy z odr nieniem prawdziwych
> >lekarzy od szarlatan w.
>
> A w tej chwili nie ma? Tyle, e musi wybiera spo r d certyfikowanej
> masy, w kt rej wszyscy wzajemnie kryj swoje ty ki.
Wybiera spośród certyfikowanej masy na ogół jednak prawdziwych lekarzy
proktykujących prawdziwą medycynę.
> >Bo przecie sens certyfikacji nie jest taki, e "prawdziwy lekarz" z
> >certyfikatem jest lepszy od "prawdziwego lekarza" bez certyfikatu,
> >tylko e jak nie ma certyfikat w i ka dy mo e si nazwa "lekarzem",
> >to wielu pacjent w b dzie mia o problemy z odr nieniem "prawdziwych
> >lekarzy" od kolesi, kt rzy tylko twoerdz , e nimi s .
>
> Brawo. W a nie odkry e problem asymetrii informacyjnej.
> Tyle e, niestety, certyfikacja sama w sobie niczego nie rozwi zuje.
W jakim sensie "niczego nie rozwiązuje"? Zmienia prawdopodobieństwa,
owszem, nie w ten sposób, że robi się z nich zero i sto procent, ale
jednak zmienia.
Żeby być lekarzem trzeba skończyć studia, zdać egzaminy i nie
praktykować zbyt rażąco sprzecznie ze sztuką i wiedzą medyczną.
Owszem, jak bardzo rażąco sprzeczna ta praktyka musi być, żeby utracić
uprawniea w systemie z uprawnianiemi zależy od tego, jak sprawnie
działa system, i owszem, można się zgodzić, że w Polsce nie działa on
najlepiej, ale to nie znaczy, że nie działa w ogóle. W systemie bez
certyfikacji każdy może twierdzić, że jest lekarzem, nawet jeśli
niczego nie wie, niczego nie umie, a to co robi nie ma kompletnie nic
wspólnego z medycyną. I w związku z tym w takim systemie 9 na 10,
twierdzących, że są lekarzami, będzie właśnie takimi szarlatanami,
których skuteczność będzie na poziomie placebo. I tak samo będą się
kryli nawzajem, biegły homeopata będzie w sądzie przysięgał, że jego
kolega praktykuje 100% zgodnie z regułami sztuki medycyny
homeopatycznej i że są badania naukowe, które potwierdzają skuteczność
tej metody.
> >r ne szko y medycyny", to wi kszo pacjent w nie b dzie kompetentna
> > eby odr ni skuteczn , naukow medycyn od szarlatanerii i
> >szama stwa.
>
> I dlatego w a nie certyfikowani lekarze wcale nie daj antybiotyk w przy
> byle kaszlu, prawda? Bo przecie s tacy certyfikowani i zajefajni.
Dlatego pacjenci, którzy przychodzą z kaszlem do lekarza znacznie
rzadziej z powodu tego kaszlu umierają albo kończą z powikłaniami niż
pacjenci, którzy przychodzą z tym do kogoś bez licencji medycznej.
Ja zresztą też mogę zaserwować anegdotkę: dziecko kaszlało i miało
gorączkę, ale nie udało się go zapisać w szybkim terminie do lekarza,
więc obejrzała je tylko pielęgniarka i powiedziała, że to wirus i nie
należy przepisywać antybiotyków. Ponieważ akurat wyjeżdżało i były
święta, to certyfikowanego lekarza mogło zobaczyć dopiero kilka dni
później, co spowodowało, że zaraziło kilka następnych osób, chorowało
w święta, nie mogło się bawić z dziećmi krewnych, do których
specjalnie po to pojechało, żeby ich też nie zarazić. Certyfikowany
lekarz przepisał antybiotyk, który - surprise, surprise - pomógł
znakomicie.
> >strat pieni dzy i czasu. I poniewa te wszystkie certyfikaty jednak
> >istniej , przyjmijmy jednak, e ustawodawca w tym kraju, jak i we
> >wszystkich cywilizowanych krajach wiata, wychodzi z za o enia, by
> >mo e popartego nieznanymi mi badaniami, e certyfikacja zawodowa jest
> >tak w og le skuteczna.
>
> Aha, zak adamy, e mamy racj , zatem uznajemy, e mamy racj . Ciekawa
> metoda dowodzenia.
Znasz koncepcję ciężaru dowodu?
> Certyfikaty m wi tylko tyle, e kto zdoby certyfikat. W pewnych,
A widok nadjeżdżającego pociągu mówi tylko tyle, że widzisz
nadjeżdżający pociąg. Nie mówi w szczególności, że ten pociąg tam
rzeczywiście jest (możesz w końcu mieć zwidy), więc nie ma powodu,
żeby zejść z torów.
> ci le okre lonych i maj cych bezpo redni wp yw na ycie i zdrowie
> os b postronnych, mo na si zastanawia gdzie jest to pewne minimum,
> kt re nale y zostawi i czy faktycznie nale y tego wymaga od osoby
> (cho oczywi cie w pewnych dziedzinach z natury rzeczy nie da si
> ocenia dopiero gotowego wyrobu - np. adwokat z urz du).
> Jednakowo przesada w certyfikacji powoduje wynaturzenie i niepotrzebne
> koszty.
Ale dlaczego mielibyśmy uważać omawiany przypadek za przesadę, skoro w
analogicznych przypadkach z innych dziedzin powszechnie uznaje się, że
należy wymagać certyfikacji osób?
> A niewykluczone, e pewne formy certyfikacji dobrowolnej i tak
> by nast pi y (CCNA anyone? A mo e MCSE?).
To, że jakaś firma certyfikuje ludzi na to, że znają produkty tej
firmy, to zupełnie co innego niż uprawnienia zawodowe i w żaden sposób
nie jest ich w stanie zastąpić.
Następne wpisy z tego wątku
- 13.01.11 17:09 Michoo
- 13.01.11 17:29 Andrzej Jarzabek
- 13.01.11 17:30 Michoo
- 13.01.11 19:21 Andrzej Jarzabek
- 13.01.11 19:54 Andrzej Jarzabek
- 13.01.11 21:49 Andrzej Jarzabek
- 13.01.11 22:13 A.L.
- 13.01.11 22:15 Michoo
- 13.01.11 22:22 Andrzej Jarzabek
- 13.01.11 22:32 Andrzej Jarzabek
- 13.01.11 22:56 Andrzej Jarzabek
- 13.01.11 23:09 Andrzej Jarzabek
- 13.01.11 23:23 Stachu 'Dozzie' K.
- 13.01.11 23:25 Andrzej Jarzabek
- 13.01.11 23:53 Andrzej Jarzabek
Najnowsze wątki z tej grupy
- 7. Raport Totaliztyczny: Sprawa Qt Group wer. 424
- TCL - problem z escape ostatniego \ w nawiasach {}
- Nauka i Praca Programisty C++ w III Rzeczy (pospolitej)
- testy-wyd-sort - Podsumowanie
- Tworzenie Programów Nieuprzywilejowanych Opartych Na Wtyczkach
- Do czego nadaje się QDockWidget z bibl. Qt?
- Bibl. Qt jest sztucznie ograniczona - jest nieprzydatna do celów komercyjnych
- Co sciaga kretynow
- AEiC 2024 - Ada-Europe conference - Deadlines Approaching
- Jakie są dobre zasady programowania programów opartych na wtyczkach?
- sprawdzanie słów kluczowych dot. zła
- Re: W czym sie teraz pisze programy??
- Re: (PDF) Surgical Pathology of Non-neoplastic Gastrointestinal Diseases by Lizhi Zhang
- CfC 28th Ada-Europe Int. Conf. Reliable Software Technologies
- Młodzi programiści i tajna policja
Najnowsze wątki
- 2024-11-27 Re: UseGalileo -- PRODUKTY I APLIKACJE UŻYWAJĄ JUŻ DZIŚ SYSTEMU GALILEO
- 2024-11-27 Re: UseGalileo -- PRODUKTY I APLIKACJE UŻYWAJĄ JUŻ DZIŚ SYSTEMU GALILEO
- 2024-11-28 droga laweta
- 2024-11-28 Co tam się odpierdala w tej Warszawie?
- 2024-11-28 skąd się biorą tacy debile?
- 2024-11-28 JDG i utylizacja sprzetu
- 2024-11-27 Identyfikacja układ SO8 w sterowniku migających światełek choinkowych
- 2024-11-28 Katowice => Technical Artist <=
- 2024-11-28 Katowice => Technical Artist <=
- 2024-11-28 Bydgoszcz => QA Engineer <=
- 2024-11-28 Zielona Góra => Spedytor międzynarodowy <=
- 2024-11-28 Kraków => DevOps Engineer (Junior or Regular level) <=
- 2024-11-27 Warszawa => Analityk Biznesowo-Systemowy <=
- 2024-11-27 Zielona Góra => Senior PHP Developer <=
- 2024-11-27 Warszawa => Senior Java Developer <=