On Jan 12, 3:09 pm, Mariusz Marszałkowski <m...@g...com> wrote:
> On 12 Sty, 13:24, Andrzej Jarzabek <a...@g...com> wrote:
>
> > > Moze podam jeszcze jeden argument: gdy mialem alergie lekarze
> > > zaczeli mnie leczyc na zapalenie opon mozgowych. Nie jeden lekarz,
> > > ale dwoch, jeden poprosil drugiego o konsultacje. Zdaje sie ze
> > > lekarz jest zawodem certyfikowanym?
>
> > Jeszcze raz: istnienie anegdotycznych przykładów na to, że
>
> Anegdotycznymi? Zwariowałeś? Prawie udusiłem! A moja kolezanka
> zmarla bo lekarz sie wkurzyl ze przyszla do niego na 30 minut
> przed zamknieciem i nie zrobil standardowego badania.

Dla mnie np. są one anegdotyczne, bo przeczytałem o nich na
internetsach.

Poza tym nie chodzi mi nawet o to, że są nieprawdziwe, tylko czy można
z nich wyciągać ogólne wnioski na temat skutecznosci certyfikacji.

Jeśli np. na pl.soc.religia ktoś napisze, że napił się wody z Lourdes
i na następny dzień ozdrowiał, to może i nawet nie kłamie, ale co z
tego wynika?

> > certyfikowany specjalista popełnił błąd nie jest dowodem na
> > nieskuteczność systemu. Oczywiście żaden system nie wyeliminuje 100%
> > błędów, a anegdotycznymi przykładami można "udowodnić" cokolwiek.
>
> Chodzi o statystykę, chodzi o to czy więcej prawdziwych(!) przykladow
>  wskazuje na istotna przydatnosc certyfikatow czy tylko na niewielka
> ich przydatnosc.

Musiałoby być ich na tyle dużo, żeby były statystycznie istotne. Ile
osób, jak sądzisz, jest diagnozowanych i leczonych przez lekarzy w
Polsce rocznie?

> > zamiast tego porównaj sobie na większej skali, powiedzmy kraju,
>
> No wlasnie jak jest w calym kraju? Ktorych przykladow jest wiecej?
> Jaka cecha silniej koreluje z dobrym leczeniem? Certyfikaty czy moze
> bardziej koreluje dobrobyt? Wolisz zeby operowal Cie lekarz z
> certyfikatem ktory jest na dorobku i poprzednia noc zapierprzal w
> innym szpitalu, czy wolisz takiego ktory ma 20% doswiadczenia mniej,
> ale przyszedl do pracy wypoczety, odprezony, trzezwy, nie obchodzi
> go zastraszenie przez szefa ze jak cos pojdzie zle to go zwolni z
> pracy, nie zrobi swojej roboty na szybko, bo inny pacjent dal w lape?

Jeśli w drugim przypadku jedyna podstawa, jaką mam, żeby w ogóle
sądzić, że jest lekarzem, jest fakt, że sam tak twierdzi (i wolno mu
tak wtwierdzić niezależnie od tego czego się uczył i co umie), to
jednak bym wolał tego pierwszego.

Bo widzisz, źle przedstawiasz tę sytuację. Skąd ja, jako pacjent, mam
wiedzieć, że ten drugi ma "20% doświadczenia mniej" a nie "99,9%
doświadczenia mniej"? Otworzyć klapkę i sprawdzić licznik?

Z drugiej stron nawet super wypoczęci i żyjący w dostatku homeopaci i
bioenergoterapeuci mają skuteczność placebo. Oczywiście, oni nie
praktykują medycyny, ale certyfikaty są właśnie po to, żeby pacjent
mógł odróżnić kogoś, kto praktykuje medycynę od kogoś, kto sprzedaje
placebo. Nie możesz się przeciez spodziewać, że każdy, kto może miec
problemy ze zdrowiem, będzie czytał czasopisma medyczne i książki
popularyzujące medycynę i przestrzegające przed szarlatanerią, a nawet
jakby chciał, to że będzie potrafił odróżnić je od czasopism pseudo-
medycznych i książek wydawanych przez szarlatanów, które atakują
prawdziwych lekarzy jako szarlatanów.

> > skuteczność leczenia przez certyfikowanych lekarzy, ze skutecznością
> > kolesi, którzy nie są certyfikowanymi lekarzami, a też twierdzą, że
> > leczą. Polecam choćby książkę Bena Goldacre'a "Bad Science".
>
> Nie moge Tobie niczego polecic, bo widac ze sporo omielo Ciebie, sporo
> tego czego nikomu nie polecam. To dobrze ze nie masz wielu takich
> doswiadczen jak ja, bo jedynie brakiem ich mozna wytlumaczyc Twoja
> wiare w to ze certyfikaty programistow ISTOTNIE zwieksza
> bezpieczenstwo.

Cóż, współczuję, ale zrozum, że niewiele z tego wynika. Jest
oczywistym, że przy dowolnym systemie certyfikacji będą się zdarzać
wypadki, i że znajdzie się w ineternecie ktoś, kto opisze jak dotknęły
go osobiście. Masz pecha, ze akurat padło na Ciebie.

Pewnie Cię nie pocieszy, że w Afryce czy Papui Noweg Gwinei jest
mnóstwo osób które mogłyby poopowiadać różne dramatyczne historie o
ich wioskowych znachorach bez certyfikatów, ale nie mają dostępu do
internetu, a nawet jak mają, to nie piszą na pcp.