On Sat, 08 Jan 2011 20:46:01 +0100, "Przemek O." <p...@o...eu>
wrote:

>W dniu 2011-01-08 00:29, Mariusz Marszałkowski pisze:
>
>> Programista posluguje sie klawiatura i jesli nie ma certyfikatu
>> to sobie nia nie zrobi krzywdy tak jak spawacz moze spawarka.
>> Dlatego nie ma sensu zabraniac komukolwiek wykonywania
>> zawodu programisty bez certyfikatu. Natomiast produkt programisty
>> juz moze komus zaszkodzic i powinien byc certyfikowany.
>
>Ale przecież tak jest. Oprogramowanie medyczne (to akurat moja działka)
>musi mieć certyfikat wyrobu medycznego w odpowiedniej klasie oraz CE.
>Zdobycie certyfikatu np w klasie 2a jest poprzedzone testami klinicznymi.
>Inna bajka że nikt nie wymaga (może wymaga, ale nie sprawdza) czy
>używane oprogramowanie ma odpowiedni certyfikat. I to jest pole do
>popisu dla tych którzy nie mają certyfikatu, lub dla tych którzy nie
>mogą go mieć (z powodu błędów jakiegokolwiek typu).
>
>> Poza tym spotkalem w swoim zyciu kilku kiepskich programistow z
>> doktoratami i kilku bardzo dobrych zaledwie z wyksztalceniem
>> srednim lub magisterskim. Nie widze powodu zeby w jakikolwiek
>> sposob zabraniac pracy komus kto ma srednie lub magisterskie
>> wyksztalcenie a jego produkty spelniaja wymogi.
>
>Najlepszy programista jakiego znałem miał wykształcenie podstawowe. Ja
>też nie widzę żadnego związku między wykształceniem a jakością
>tworzonego oprogramowania.

No, wodocznei Kolega ma na mysli "kodera" a nie programiste .Ja tu mam
pod bokiem takich pistoletow ktorzy probowali i dalej proboja
rzowiazywac problemy NP-zupelne metoda zagniezdzonych petli i
pzreszukiwania wszystkich wariantow.

A.L.

do góry

On Sat, 08 Jan 2011 17:33:11 +0100, "janusz.lepionko"
<j...@o...pl> wrote:

>A.L. wrote:
>
>>
>> W Europie, IC-PARC (neiistniejaca juz komorka Imperial College) w
>> ramach projektu ESPRIT zwanego CHIP opracowala 4 tomowy manual o
>> konstrukcji oprogramowania z komponentami optymalizacujnymi. Neistety,
>> nie jest dostepny on-line, bo zatonal wraz z IC-PARC, ale mam wlasna
>> kopie, wiec moge podeslac.
>>
>
>Proszę, podeślij też mi, jeśli możesz.
>(co do adresu, to zmiana jest chyba oczywista:
>zamień najpierw '@' na '.', a potem '_' na '@' )
>
>pozdrawiam
>Janusz

Wyslalem.

A.L.

do góry

Jacek Czerwinski <...@...z.pl> napisał(a):

> W dniu 2011-01-07 19:02, k...@g...pl pisze:
> >
> > Wiekszosc szeroko stosowanego softu GPL jest pisane przez programistow
> > korporacyjnych, tak swoja droga.
> >
>
> Po drugie w opensursie slaby kod, slaby programista, slaby projekt by
> zostal zabity smiechem lub przynajmniej milczeniem.

Bzdura.

KK

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

A.L. <l...@a...com> napisał(a):

> Zalezy od definicji "bezpieczenstwa". Quanty i inni jajoglowi pisza
> neistety kod tak ze jak dane sa zgodne ze specufikacja to wszystko
> jest OK. Jak sa neizgodne, to program sie "wykzracza" bez zadnego
> ostzrezenia. Zreszta, jak sa zgodne to czasem wie "wykrzacza" bo ktos
> czegos tam nie pzrewidzial.

Staram sie byc mily dla uzytkownika i tlumaczyc w kodzie, czemu sie wykrzaczam ;-)

>
> Jakos "quanty" nei moga przyjac do wiadomosci ze 75% produkcyjnego
> kodu to wlasnie pilnowanei "kontraktu", obsluhe wyjatkow i tak dalej.
> program nie moze sie "wykzraczac".
>
> Ale racja, ze jek cos jest potencjalnie do wyrzucenia, to moze byc na
> spinacze i gume do zucia...

Gdybym 75% czasu spedzal na polerowaniu obslugi wyjatkow, to moj szef by mnie
zatlukl myszka, bo to byloby nieoplacalne dla firmy.

Z kolei rozmawialem kiedys z ludzmi ktorzy rozwijaja systemy algotrading. Tam
maszyna ma chodzic sama przez caly dzien, a blad systemu moze w ciagu 1 minuty
spowodowac duze straty. No i oni testuja kod duzo dokladniej i poleruja go
starannie.

> >> W Europie, IC-PARC (neiistniejaca juz komorka Imperial College) w
> >> ramach projektu ESPRIT zwanego CHIP opracowala 4 tomowy manual o
> >> konstrukcji oprogramowania z komponentami optymalizacujnymi. Neistety,
> >> nie jest dostepny on-line, bo zatonal wraz z IC-PARC, ale mam wlasna
> >> kopie, wiec moge podeslac.
> >
> >Bardzo chetnie!
> >
>
> No, musze miec jakis adres na ktory moge wyslac :)

"krwawy_krolik malpa gazeta pl" moze byc?

KK


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

On Sun, 9 Jan 2011 01:08:06 +0000 (UTC), " "
<k...@g...pl> wrote:

>A.L. <l...@a...com> napisał(a):
>
>> Zalezy od definicji "bezpieczenstwa". Quanty i inni jajoglowi pisza
>> neistety kod tak ze jak dane sa zgodne ze specufikacja to wszystko
>> jest OK. Jak sa neizgodne, to program sie "wykzracza" bez zadnego
>> ostzrezenia. Zreszta, jak sa zgodne to czasem wie "wykrzacza" bo ktos
>> czegos tam nie pzrewidzial.
>
>Staram sie byc mily dla uzytkownika i tlumaczyc w kodzie, czemu sie wykrzaczam ;-)
>

Kto to jest uzytkownik?.

>>
>> Jakos "quanty" nei moga przyjac do wiadomosci ze 75% produkcyjnego
>> kodu to wlasnie pilnowanei "kontraktu", obsluhe wyjatkow i tak dalej.
>> program nie moze sie "wykzraczac".
>>
>> Ale racja, ze jek cos jest potencjalnie do wyrzucenia, to moze byc na
>> spinacze i gume do zucia...
>
>Gdybym 75% czasu spedzal na polerowaniu obslugi wyjatkow, to moj szef by mnie
>zatlukl myszka, bo to byloby nieoplacalne dla firmy.

Dlatego mam dreszcze i goraczke gdy pobieram pieniadze z ATM
>
>> >> W Europie, IC-PARC (neiistniejaca juz komorka Imperial College) w
>> >> ramach projektu ESPRIT zwanego CHIP opracowala 4 tomowy manual o
>> >> konstrukcji oprogramowania z komponentami optymalizacujnymi. Neistety,
>> >> nie jest dostepny on-line, bo zatonal wraz z IC-PARC, ale mam wlasna
>> >> kopie, wiec moge podeslac.
>> >
>> >Bardzo chetnie!
>> >
>>
>> No, musze miec jakis adres na ktory moge wyslac :)
>
>"krwawy_krolik malpa gazeta pl" moze byc?

Wezmie 6 MB?..

A.L.
>
>KK

do góry

W dniu 09.01.2011 02:27, A.L. pisze:
> On Sun, 9 Jan 2011 01:08:06 +0000 (UTC), " "
> <k...@g...pl> wrote:
>>
>> Gdybym 75% czasu spedzal na polerowaniu obslugi wyjatkow, to moj szef by mnie
>> zatlukl myszka, bo to byloby nieoplacalne dla firmy.
>
> Dlatego mam dreszcze i goraczke gdy pobieram pieniadze z ATM
Mnie bardziej martwi bankowość online: zdarzyło mi się nie tak dawno, że
z trzech przelewów zrobionych jeden po drugim jeden dotarł z opóźnieniem
a drugi zniknął kompletnie (ani pieniądze z konta nie ubyły, ani numer
sekwencyjny transakcji się nie podbił) mimo, że dostałem informację, że
transakcja zrealizowana pomyślnie.
Bankomat zostawia sporo logów po drodze (w tym na rachunku) a więc i
jakaś szansę reklamacji.

>>
>>>>> W Europie, IC-PARC (neiistniejaca juz komorka Imperial College) w
>>>>> ramach projektu ESPRIT zwanego CHIP opracowala 4 tomowy manual o
>>>>> konstrukcji oprogramowania z komponentami optymalizacujnymi. Neistety,
>>>>> nie jest dostepny on-line, bo zatonal wraz z IC-PARC, ale mam wlasna
>>>>> kopie, wiec moge podeslac.
>>>>

to ja tez poproszę - teorii nigdy dość:
s...@p...da.ru


--
Pozdrawiam
Michoo

do góry

A.L. <l...@a...com> napisał(a):

> >Staram sie byc mily dla uzytkownika i tlumaczyc w kodzie, czemu sie wykrzaczam
> ;-)
> >
>
> Kto to jest uzytkownik?.

Analityk z mojej firmy. Albo siedzi <20m ode mnie, albo gdzies Azji czy USA i
moze do mnie zadzwonic.

>
> >>
> >> Jakos "quanty" nei moga przyjac do wiadomosci ze 75% produkcyjnego
> >> kodu to wlasnie pilnowanei "kontraktu", obsluhe wyjatkow i tak dalej.
> >> program nie moze sie "wykzraczac".
> >>
> >> Ale racja, ze jek cos jest potencjalnie do wyrzucenia, to moze byc na
> >> spinacze i gume do zucia...
> >
> >Gdybym 75% czasu spedzal na polerowaniu obslugi wyjatkow, to moj szef by mnie
> >zatlukl myszka, bo to byloby nieoplacalne dla firmy.
>
> Dlatego mam dreszcze i goraczke gdy pobieram pieniadze z ATM

No ale oprogramowanie z ATM oplaca sie testowac i dopieszczac dokladniej.
Gdyby klienci chcieli co miesiac miec nowe funkcje w ATM, byloby to niemozliwe
(a w takiej sytuacji ja operuje).

> >
> >> >> W Europie, IC-PARC (neiistniejaca juz komorka Imperial College) w
> >> >> ramach projektu ESPRIT zwanego CHIP opracowala 4 tomowy manual o
> >> >> konstrukcji oprogramowania z komponentami optymalizacujnymi. Neistety,
> >> >> nie jest dostepny on-line, bo zatonal wraz z IC-PARC, ale mam wlasna
> >> >> kopie, wiec moge podeslac.
> >> >
> >> >Bardzo chetnie!
> >> >
> >>
> >> No, musze miec jakis adres na ktory moge wyslac :)
> >
> >"krwawy_krolik malpa gazeta pl" moze byc?
>
> Wezmie 6 MB?..

Wezmie. Dziekuje serdecznie.

KK

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

On Sun, 9 Jan 2011 02:17:31 +0000 (UTC), " "
<k...@g...pl> wrote:

>A.L. <l...@a...com> napisał(a):

>>
>> Dlatego mam dreszcze i goraczke gdy pobieram pieniadze z ATM
>
>No ale oprogramowanie z ATM oplaca sie testowac i dopieszczac dokladniej.
>Gdyby klienci chcieli co miesiac miec nowe funkcje w ATM, byloby to niemozliwe
>(a w takiej sytuacji ja operuje).
>

Przypadkiem wiem jak owo oprogramwoanie wyglada. Dlatego mam dreszcze.

>> >
>> >> >> W Europie, IC-PARC (neiistniejaca juz komorka Imperial College) w
>> >> >> ramach projektu ESPRIT zwanego CHIP opracowala 4 tomowy manual o
>> >> >> konstrukcji oprogramowania z komponentami optymalizacujnymi. Neistety,
>> >> >> nie jest dostepny on-line, bo zatonal wraz z IC-PARC, ale mam wlasna
>> >> >> kopie, wiec moge podeslac.
>> >> >
>> >> >Bardzo chetnie!
>> >> >
>> >>
>> >> No, musze miec jakis adres na ktory moge wyslac :)
>> >
>> >"krwawy_krolik malpa gazeta pl" moze byc?
>>
>> Wezmie 6 MB?..
>
>Wezmie. Dziekuje serdecznie.
>
Poszlo

A.L.

do góry

On 8 Sty, 23:46, A.L. <l...@a...com> wrote:
>
> Owszem. jak sobie programuje w domu dla wlasnej przyjemnosci. Ale jak
> programuje po to zeby zrobic produckt ktory bedzie uzywany pzrez
> innych ludzi, to juz nie jest jego prywatna sprawa.
To jest oczywiscie racja i absolutnie nie kloce sie z tym.

Po prostu widze w innym miejscu rozwiazanie tego problemu, a
mianowicie w przeciwdzialanu OSZUSTWOM ludzi. W wolnokonkurencyjnym
rynku, jesli ktos ma do wyboru produkt tanszy i niebezpieczny lub
drozszy i bezpieczny, to nawet zmuszanie do produkcji
bezpiecznych produktow nie ma sensu. Kazdy sam podejmuje
decyzje, sam ryzykuje, sam sie leczy ze swojego ubezpieczenia,
ale musi miec dostep do rzetelnej informacji o towarze, np. w postaci
certyfikatu towaru. Zdecydowanie lepiej jest karac za wprowadzanie w
blad klientow niz za zatrudnianie pracownikow ze slabymi
umiejetnosciami. Powinny byc surowe kary za to jesli kogos
sie nie ostrzega przed uzyciem czegos niebezpiecznego lub
szkodliwego.

> Patrz prztkaldy ktore przytoczylem, poczynajac of Therac-25. To
> urzadzenai zabilo pare osob bo programista nei wiedzial ze ejst os
> takiego jak "race condition"
Nie wiem... a moze programista wiedzial tylko w firmie byla
presja czasu i nie zdazyl dopracowac wszystkiego? Ostatnio
kolega opowiadal mi o takiej sytuacji ze zmuszono go
do wypuszczenia niebezpiecznej i niedokonczonej aplikacji.

Pozdrawiam

do góry

W dniu 2011-01-09 03:58, A.L. pisze:
>>>>>>> W Europie, IC-PARC (neiistniejaca juz komorka Imperial College) w
>>>>>>> ramach projektu ESPRIT zwanego CHIP opracowala 4 tomowy manual o
>>>>>>> konstrukcji oprogramowania z komponentami optymalizacujnymi. Neistety,
>>>>>>> nie jest dostepny on-line, bo zatonal wraz z IC-PARC, ale mam wlasna
>>>>>>> kopie, wiec moge podeslac.

Wiem, że jestem już którymś z kolei zainteresowanym, ale czy tez mógłbym
prosić o przesłanie kopii?

Mój adres: adam429 <at sign> o2 <dot> pl

Pozdrawiam
Adam Drzewiecki

do góry