On Sun, 24 Aug 2014 18:26:34 +0200, "J.F."
<j...@p...onet.pl> wrote:

>Dnia Sun, 24 Aug 2014 15:54:00 +0200, janusz_k napisał(a):
>> W dniu 2014-08-24 00:42, Magnus Elephantus pisze:
>>> Oj, tam zaraz reaktor... mozna zrobic termostat na jednym tranzystorku i w
>>> dodatku uzyskac proporcjonalna regulacje mocy.
>>> http://www.rbg.ul.schule-bw.de/elektronik/Thermostat
schaltung.htm
>> I sądzisz że to odpowiedni układ do sterowania przekaźnikiem?
>
>Odpowiedni do termostatowania malego katownika :-)
>
>Co prawda:
>a) brak czlonu I, wiec bedzie niedokladny,
>b) ciekawe czy sie moze wzbudzic, bo P powinno byc duze.
>

Czy widziales kiedzys zeby pojedynczy uklad inercyjny objety
statycznym ujemnym sprzezeniem zwrotnym "sie wzbudzil" (to znaczy, byl
niestabilny)?...

Poza tym, co to znaczy "bedzie niedokladny"?

A.L.

do góry

Dnia Sun, 24 Aug 2014 16:52:35 -0500, A.L. napisał(a):
> On Sun, 24 Aug 2014 18:26:34 +0200, "J.F."
>>>> http://www.rbg.ul.schule-bw.de/elektronik/Thermostat
schaltung.htm
>>> I sądzisz że to odpowiedni układ do sterowania przekaźnikiem?
>>
>>Odpowiedni do termostatowania malego katownika :-)
>>Co prawda:
>>a) brak czlonu I, wiec bedzie niedokladny,
>>b) ciekawe czy sie moze wzbudzic, bo P powinno byc duze.
>>
>
> Czy widziales kiedzys zeby pojedynczy uklad inercyjny objety
> statycznym ujemnym sprzezeniem zwrotnym "sie wzbudzil" (to znaczy, byl
> niestabilny)?...

No wlasnie mam watpliwosci ... ale tu miedzy tranzystorem a
termistorem bedzie jeszcze kawalek grzanej masy.

> Poza tym, co to znaczy "bedzie niedokladny"?

niezerowy blad jest potrzebny do zmiany wartosci wyjsciowej.

J.

do góry

On Mon, 25 Aug 2014 00:53:58 +0200, "J.F."
<j...@p...onet.pl> wrote:

>Dnia Sun, 24 Aug 2014 16:52:35 -0500, A.L. napisał(a):
>> On Sun, 24 Aug 2014 18:26:34 +0200, "J.F."
>>>>> http://www.rbg.ul.schule-bw.de/elektronik/Thermostat
schaltung.htm
>>>> I sądzisz że to odpowiedni układ do sterowania przekaźnikiem?
>>>
>>>Odpowiedni do termostatowania malego katownika :-)
>>>Co prawda:
>>>a) brak czlonu I, wiec bedzie niedokladny,
>>>b) ciekawe czy sie moze wzbudzic, bo P powinno byc duze.
>>>
>>
>> Czy widziales kiedzys zeby pojedynczy uklad inercyjny objety
>> statycznym ujemnym sprzezeniem zwrotnym "sie wzbudzil" (to znaczy, byl
>> niestabilny)?...
>
>No wlasnie mam watpliwosci ... ale tu miedzy tranzystorem a
>termistorem bedzie jeszcze kawalek grzanej masy.
>

No to jest wlasnie ten uklad inercyjny

>> Poza tym, co to znaczy "bedzie niedokladny"?
>
>niezerowy blad jest potrzebny do zmiany wartosci wyjsciowej.
>
>J.

W automatycze mowi sie "uchyb w stanie ustalonym". Regulator z akcja I
ma zerowy uchyb w stanie ustalonym, a bez akcji I ma niezerowy uchyb,
i wtedy ten uchyb zalezy od wzmocnienia w petli. Nie ma tu meijsca na
mowienie o "niedokladnosczi" lub "dokladnosci". Regulator typu P moze
byc calkiem dokladny

A.L.

do góry

Użytkownik <s...@g...com>

>
> Gdy przekaznik jest bez histerezy, a stala czasu
>
> nagrzewania/chlodzenai niewielka, to wlasnie pzrekaznik bedzie klapal
>
> bardzo szybko. Co samo w sobie nie jest zle (z dokladnoscia do teg oco
>
> chcesz zrobic)

Hahh.. Jasne że histeria została wzięta pod uwagę. I empiryka też. Tak
sobie myślę, coby ten przekaźnik wydupcyć z układu i zastąpić go MOSFETEM.
Napędzanym ICL7xxx. Popatrz na to jeszcze raz. Za pierwszym 'sztychem'
uwzględniam histerię, grzeję łajzę do To - 5 stopni, jak pokazuje mi DS.
No i co teraz za drugim razem? Zaś mam włączyć przekaźnik przy temperaturze
To - 5 stopni? Toż to będzie cykać jak posrane !!

--
Histereza to nie odpowiedź obiektu tylko celowa nieczułość regulacji. Jakbyś
naprawdę wprowadził histerezę to by Ci nie cykało jak posrane tylko jakoś
rzadziej. Czyli np wyłączasz przy +1 a załączasz z powrotem przy -1, ale jak
Ci się 5 stopni bujnęło to 2-stopniowa histereza nie wystarczy by utrzymać
zadaną temperaturę, obiekt ma po prostu pewną bezwładność a duża moc
grzejnika powoduje przesterowanie. Pierwszym krokiem byłoby więc sterowanie
impulsowe proporcjonalnie do różnicy temp. a być może trzeba sterowaniem
wyprzedzić reakcję obiektu.

do góry

Użytkownik "John Kołalsky" napisał
Użytkownik <s...@g...com>
>Hahh.. Jasne że histeria została wzięta pod uwagę. I empiryka też.
>Tak sobie myślę, coby ten przekaźnik wydupcyć z układu i zastąpić go
>MOSFETEM. Napędzanym ICL7xxx. Popatrz na to jeszcze raz. Za pierwszym
>'sztychem' uwzględniam histerię, grzeję łajzę do To - 5 stopni, jak
>pokazuje mi DS.
>No i co teraz za drugim razem? Zaś mam włączyć przekaźnik przy
>temperaturze To - 5 stopni? Toż to będzie cykać jak posrane !!
>-----
>Histereza to nie odpowiedź obiektu tylko celowa nieczułość regulacji.
>Jakbyś naprawdę wprowadził histerezę to by Ci nie cykało jak posrane
>tylko jakoś rzadziej. Czyli np wyłączasz przy +1 a załączasz z
>powrotem przy -1, ale jak Ci się 5 stopni bujnęło to 2-stopniowa
>histereza nie wystarczy by utrzymać zadaną temperaturę, obiekt ma po
>prostu pewną bezwładność a duża moc grzejnika powoduje
>przesterowanie.

Zauwaz ze kolega chce wprowadzic "ujemna histereze". Wylaczac zanim
jeszcze sie nagrzalo, bo wie ze dojdzie.
Glupie to nie jest, nazywa sie chyba zreszta "predykcja" :-)
I nie narzeka na klapanie z powodu nadmiernej czulosci, tylko
podejrzewa ze bedzie za czesto klapal gdy bedzie pracowal zgodnie z
tym co sobie wymyslil.

Tylko ze, jak to Piotr czy Pawel pisal - wylaczyc wzrosnie do To-5,
wlaczyc jak spadnie do To+5 - to nie sa dobre kryteria do dzialania
algorytmu :-)

J.

do góry

W dniu 2014-08-25 15:01, J.F. pisze:
> Użytkownik "John Kołalsky" napisał
> Użytkownik <s...@g...com>
>> Hahh.. Jasne że histeria została wzięta pod uwagę. I empiryka też.
>> Tak sobie myślę, coby ten przekaźnik wydupcyć z układu i zastąpić go
>> MOSFETEM. Napędzanym ICL7xxx. Popatrz na to jeszcze raz. Za pierwszym
>> 'sztychem' uwzględniam histerię, grzeję łajzę do To - 5 stopni, jak
>> pokazuje mi DS.
>> No i co teraz za drugim razem? Zaś mam włączyć przekaźnik przy
>> temperaturze To - 5 stopni? Toż to będzie cykać jak posrane !!
>> -----
>> Histereza to nie odpowiedź obiektu tylko celowa nieczułość regulacji.
>> Jakbyś naprawdę wprowadził histerezę to by Ci nie cykało jak posrane
>> tylko jakoś rzadziej. Czyli np wyłączasz przy +1 a załączasz z
>> powrotem przy -1, ale jak Ci się 5 stopni bujnęło to 2-stopniowa
>> histereza nie wystarczy by utrzymać zadaną temperaturę, obiekt ma po
>> prostu pewną bezwładność a duża moc grzejnika powoduje przesterowanie.
>
> Zauwaz ze kolega chce wprowadzic "ujemna histereze". Wylaczac zanim
> jeszcze sie nagrzalo, bo wie ze dojdzie.
> Glupie to nie jest, nazywa sie chyba zreszta "predykcja" :-)

Żeby była predykcja to musiałby w procku zaszyć model układu. Wtedy
procek wiedziałby, ze jak grzeje pierwszy raz to musi wyłączyć na T-5 bo
ma zgromadzone ciepło w przegrzanej grzałce. Później musiałby wyłączać
np przy T-1. A tak to za pierwszym razem z rozpędu dojedzie do T a
później będzie oscylował w okolicy T-5.



--
pozdrawiam
MD

do góry

W dniu 2014-08-24 23:23, Magnus Elephantus pisze:
> "Pszemol" <P...@P...com> wrote in message
> news:ltd1mp$f7n$1@dont-email.me...
>> "janusz_k" <J...@o...pl> wrote in message
>> news:ltcqpo$cvd$1@speranza.aioe.org...
>>> W dniu 2014-08-24 00:42, Magnus Elephantus pisze:
>>>
>>>> Oj, tam zaraz reaktor... mozna zrobic termostat na jednym tranzystorku i
>>>> w
>>>> dodatku uzyskac proporcjonalna regulacje mocy.
>>>> http://www.rbg.ul.schule-bw.de/elektronik/Thermostat
schaltung.htm
>>> I sadzisz ze to odpowiedni uklad do sterowania przekaznikiem?
>
> Z przekaznikiem nie uzyskasz regulacji mocy... wiec nie zadawaj takich
> pytan.
Nie zauważyłeś że to było ironiczne pytanie?
Czekasz aż cię kopnie w d..ę żebyś zrozumiał :)

--
Pozdr

Janusz_K

do góry

W dniu niedziela, 24 sierpnia 2014 23:23:31 UTC+2 użytkownik Magnus Elephantus
napisał:
> "Pszemol" <P...@P...com> wrote in message
>
> news:ltd1mp$f7n$1@dont-email.me...
>
> > "janusz_k" <J...@o...pl> wrote in message
>
> > news:ltcqpo$cvd$1@speranza.aioe.org...
>
> >> W dniu 2014-08-24 00:42, Magnus Elephantus pisze:
>
> >>
>
> >>> Oj, tam zaraz reaktor... mozna zrobic termostat na jednym tranzystorku i
>
> >>> w
>
> >>> dodatku uzyskac proporcjonalna regulacje mocy.
>
> >>> http://www.rbg.ul.schule-bw.de/elektronik/Thermostat
schaltung.htm
>
> >> I sadzisz ze to odpowiedni uklad do sterowania przekaznikiem?
>
>
>
> Z przekaznikiem nie uzyskasz regulacji mocy... wiec nie zadawaj takich
>
> pytan.
>
>
>
>
>
> > Ten na dole predzej, z ukladem Schmitta z hystereza:
>
> > http://www.rbg.ul.schule-bw.de/elektronik/Schmitt-Tr
igger.htm
>
> Sorr, Przemol, ze w Twojej odpowiedzi.
>
>
>
> --
>
> M

To ciekawe co piszesz. Dlaczego z przekaźnikiem nie uzyska się regulacji mocy?

do góry

"Zachariasz Dorożyński" <k...@g...com> wrote in message
news:889ccb64-fb58-4e1d-a202-910ea25a87e1@googlegrou
ps.com...
W dniu niedziela, 24 sierpnia 2014 23:23:31 UTC+2 użytkownik Magnus
Elephantus napisał:
> >>> w
>
> >>> dodatku uzyskac proporcjonalna regulacje mocy.
>
> >>> http://www.rbg.ul.schule-bw.de/elektronik/Thermostat
schaltung.htm
>
> >> I sadzisz ze to odpowiedni uklad do sterowania przekaznikiem?
>
>
>
> Z przekaznikiem nie uzyskasz regulacji mocy... wiec nie zadawaj takich
>
> pytan.
>
>

To ciekawe co piszesz. Dlaczego z przekaźnikiem nie uzyska się regulacji
mocy?

-------------------------------------------------

Przekaznik nie powinien byc troszke zwarty, lub troszke rozwarty a
tranzystor owszem.

--
M

do góry

"Mario" <m...@...pl> wrote in message
news:ltfhc2$b91$1@mx1.internetia.pl...
>W dniu 2014-08-25 15:01, J.F. pisze:
>> Uzytkownik "John Kolalsky" napisal
>> Uzytkownik <s...@g...com>
>>> Hahh.. Jasne ze histeria zostala wzieta pod uwage. I empiryka tez.
>>> Tak sobie mysle, coby ten przekaznik wydupcyc z ukladu i zastapic go
>>> MOSFETEM. Napedzanym ICL7xxx. Popatrz na to jeszcze raz. Za pierwszym
>>> 'sztychem' uwzgledniam histerie, grzeje lajze do To - 5 stopni, jak
>>> pokazuje mi DS.
>>> No i co teraz za drugim razem? Zas mam wlaczyc przekaznik przy
>>> temperaturze To - 5 stopni? Toz to bedzie cykac jak posrane !!
>>> -----
>>> Histereza to nie odpowiedz obiektu tylko celowa nieczulosc regulacji.
>>> Jakbys naprawde wprowadzil histereze to by Ci nie cykalo jak posrane
>>> tylko jakos rzadziej. Czyli np wylaczasz przy +1 a zalaczasz z
>>> powrotem przy -1, ale jak Ci sie 5 stopni bujnelo to 2-stopniowa
>>> histereza nie wystarczy by utrzymac zadana temperature, obiekt ma po
>>> prostu pewna bezwladnosc a duza moc grzejnika powoduje przesterowanie.
>>
>> Zauwaz ze kolega chce wprowadzic "ujemna histereze". Wylaczac zanim
>> jeszcze sie nagrzalo, bo wie ze dojdzie.
>> Glupie to nie jest, nazywa sie chyba zreszta "predykcja" :-)
>
> Zeby byla predykcja to musialby w procku zaszyc model ukladu. Wtedy procek
> wiedzialby, ze jak grzeje pierwszy raz to musi wylaczyc na T-5 bo ma
> zgromadzone cieplo w przegrzanej grzalce. Pózniej musialby wylaczac np
> przy T-1. A tak to za pierwszym razem z rozpedu dojedzie do T a pózniej
> bedzie oscylowal w okolicy T-5.
>

i dodatkowo model ten, parametryzowany drugim czujnikiem temperatury
otoczenia...

--
M

do góry