helo,

Dostałem do przemyslenia temat skonstruowania regulowanego, stabilizowanego
źródła prądowego. niby temat prosty, ale to ustrojstwo ma dać się regulować
od 2 do 40A przy 150V. Obecne rozwiązanie to 3-fazowe trafo i sterowany
prostownik na tyrystorach. Łatwo sobie wyobrazić ile to wazy.

Zamiast trafa mozna by dac odpowiednio duzy zasilacz impulsowy, do regulacji
prądu http://www.daycounter.com/Circuits/Current-Servo/Cur
rent-Servo.gif .
Pytanie - co pierwsze wybuchnie po podłączeniu pełnego obciązenia ? :)

A tak powaznie - poza dobraniem elementów mocy tak, zeby nie poszły z
dymem - czy to rozwiązanie zadziała ? Coś za prosto to chyba wygląda, zeby
poszło od pierwszego włączenia :) Jakich niespodzianek mozna się spodziewać
?

pozdr

@

do góry

Hello Artur,

Thursday, July 22, 2010, 6:24:36 PM, you wrote:

> Dostałem do przemyslenia temat skonstruowania regulowanego, stabilizowanego
> źródła prądowego. niby temat prosty, ale to ustrojstwo ma dać się regulować
> od 2 do 40A przy 150V. Obecne rozwiązanie to 3-fazowe trafo i sterowany
> prostownik na tyrystorach. Łatwo sobie wyobrazić ile to wazy.
> Zamiast trafa mozna by dac odpowiednio duzy zasilacz impulsowy,

Jasne.

> do regulacji prądu
> http://www.daycounter.com/Circuits/Current-Servo/Cur
rent-Servo.gif .

Jaja sobie z nas robisz?

> Pytanie - co pierwsze wybuchnie po podłączeniu pełnego obciązenia ? :)
> A tak powaznie - poza dobraniem elementów mocy tak, zeby nie poszły z
> dymem - czy to rozwiązanie zadziała ? Coś za prosto to chyba wygląda, zeby
> poszło od pierwszego włączenia :) Jakich niespodzianek mozna się spodziewać
> ?

Chcesz liniowym układem odprowadzać 6 kW ciepła? Bądź poważny.


--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl> napisał w wiadomości
news:1166984294.20100722183103@pik-net.pl...

>
> Jaja sobie z nas robisz?

ciekawe skąd wiedziałem, ze pierwszy z odpowiedzią będzie RoMan, i ze będzie
ona własnie w tym stylu :)

no ale ok, za szybko pomyslałem ... i za duzo chciałem. wystarczy mierzyc
spadek na oporniku szeregowym i tym spadkiem regulowac PWM ... juz w samym
zasilaczu, po co jeszcze dokładać coś więcej.

> Chcesz liniowym układem odprowadzać 6 kW ciepła? Bądź poważny.

duzo tu wkoło sprzętu chłodzonego wodą ;)

> Best regards,

równiez,

@

do góry

Artur Miller pisze:
> helo,
>
> Dostałem do przemyslenia temat skonstruowania regulowanego, stabilizowanego
> źródła prądowego. niby temat prosty, ale to ustrojstwo ma dać się regulować
> od 2 do 40A przy 150V. Obecne rozwiązanie to 3-fazowe trafo i sterowany
> prostownik na tyrystorach. Łatwo sobie wyobrazić ile to wazy.
Trafo mają to do siebie ;)

>
> Zamiast trafa mozna by dac odpowiednio duzy zasilacz impulsowy, do regulacji
> prądu http://www.daycounter.com/Circuits/Current-Servo/Cur
rent-Servo.gif .
> Pytanie - co pierwsze wybuchnie po podłączeniu pełnego obciązenia ? :)
Grzałka przemysłowa... znaczy się tranzystor.

>
> A tak powaznie - poza dobraniem elementów mocy tak, zeby nie poszły z
> dymem - czy to rozwiązanie zadziała ? Coś za prosto to chyba wygląda, zeby
> poszło od pierwszego włączenia :) Jakich niespodzianek mozna się spodziewać
To rozwiązanie jest bez sensu - każda porządna przetwornica impulsowa
mierzy napięcie na wyjściu i w zależności od niego reaguje na zmiany
obciążenia, wystarczy, że to napięcie będziesz brał z rezystora
pomiarowego (np 10m 0.5%) i dostaniesz zamiast źródła napięciowego
źródło prądowe. Tylko pamiętaj o zabezpieczeniu przed brakiem
obciążenia, bo inaczej Twoje trafo i kondensatory opuszczą układ
słoneczny. ;)

--
Pozdrawiam
Michoo

do góry

Użytkownik Artur Miller napisał:
> helo,
>
> Dostałem do przemyslenia temat skonstruowania regulowanego, stabilizowanego
> źródła prądowego. niby temat prosty, ale to ustrojstwo ma dać się regulować
> od 2 do 40A przy 150V. Obecne rozwiązanie to 3-fazowe trafo i sterowany
> prostownik na tyrystorach. Łatwo sobie wyobrazić ile to wazy.
>
> Zamiast trafa mozna by dac odpowiednio duzy zasilacz impulsowy, do regulacji
> prądu http://www.daycounter.com/Circuits/Current-Servo/Cur
rent-Servo.gif .
> Pytanie - co pierwsze wybuchnie po podłączeniu pełnego obciązenia ? :)
>
> A tak powaznie - poza dobraniem elementów mocy tak, zeby nie poszły z
> dymem - czy to rozwiązanie zadziała ? Coś za prosto to chyba wygląda, zeby
> poszło od pierwszego włączenia :) Jakich niespodzianek mozna się spodziewać

W zasadzie żadnych poza atrakcjami typu "światło i dźwięk (dymy
gratis)". Policz sobie moc traconą na tranzystorze regulacyjnym -
przecież on pracuje liniowo! W skrajnym przypadku będzie to 6kW - masz
takiego mosfeta?

Dalszą sprawą jest to że to jest układ pt. "jak mały Jasio pętlę
sprzężenia zwrotnego sobie wyobraża" Zero zrównoważenia termicznego
(różne rezystancje na wejściach opampa, koszmarnie duża stała czasowa -
przy szybkozmiennym obciążeniu nie wiem jak to zadziała, trzeba by
przesymulować z modelem obciążenia zmiennego - czy dla twoich warunków
może być tak wolno reagujący układ. Jeśli już ma to być układ liniowy
zdolny do rozproszenia 6 kW (koszty!) to niech będzie chociaż szybki -
kompensacja częstotliwościowa w stabilizatorze ma za zadanie
uniemożliwić jego wzbudzenie się na większych częstotliwościach a nie
spowolnić go do prędkości opornicy wodnej obsługiwanej przez pana Zdzicha!

A na poważnie - jeśli układ nie musi być skrajnie szybki (ten mimo
liniowości nie jest) to zastosował bym regulacje impulsową z szeregowym
kluczem (klasyczny układ "buck" tyle że z pętlą stabilizującą nie
napięcie a prąd). Co prawda kawał ferrytu na takie moce potrzeba ale
sprawność energetyczna będzie na tyle dobra że zwykły radiator sobie
poradzi (bo do tych 6 kW to średniej wielkości instalację CO w
mieszkaniu przeciętnego metrażu można podłączyć...). Tyle że jeśli
zadajesz takie pytania to nie widzę szansy żebyś przebrnął przez
konstrukcję rzeczywistego regulatora impulsowego - nie sztuka połączyć
klucz, diodę, cewkę i kondensator żeby pokluczować zasilaniem, sztuka
tak klucz wysterować żeby wzbudzeń nie było (jak sterowanie podzwania to
sprawność leci na łeb i tranzystor kluczujący zaczyna świecić...) i tak
dobrać opóźnienie reakcji pętli oraz jej wzmocnienie żeby reagowała
możliwie szybko ale bez wpadania w oscylacje.

--
Darek

do góry

Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:
> Hello Artur,
>
> Thursday, July 22, 2010, 6:24:36 PM, you wrote:
>
>> Dostałem do przemyslenia temat skonstruowania regulowanego, stabilizowanego
>> źródła prądowego. niby temat prosty, ale to ustrojstwo ma dać się regulować
>> od 2 do 40A przy 150V. Obecne rozwiązanie to 3-fazowe trafo i sterowany
>> prostownik na tyrystorach. Łatwo sobie wyobrazić ile to wazy.
>> Zamiast trafa mozna by dac odpowiednio duzy zasilacz impulsowy,
>
> Jasne.
>
>> do regulacji prądu
>> http://www.daycounter.com/Circuits/Current-Servo/Cur
rent-Servo.gif .
>
> Jaja sobie z nas robisz?
>
>> Pytanie - co pierwsze wybuchnie po podłączeniu pełnego obciązenia ? :)
>> A tak powaznie - poza dobraniem elementów mocy tak, zeby nie poszły z
>> dymem - czy to rozwiązanie zadziała ? Coś za prosto to chyba wygląda, zeby
>> poszło od pierwszego włączenia :) Jakich niespodzianek mozna się spodziewać
>> ?
>
> Chcesz liniowym układem odprowadzać 6 kW ciepła? Bądź poważny.

I już wiemy kto za ocieplenie klimatu odpowiada... Przecież to jest
średnia moc ogrzewania niedużego domu jeśli wielkich mrozów nie ma.

--
Darek

do góry

Użytkownik ""Dariusz K. Ładziak"" <d...@n...pl> napisał w
wiadomości news:4c487b0b$0$19178$65785112@news.neostrada.pl...

dzieki za informacje. temat jest na etapie przemysliwań, dość nowy dla mnie,
ale przeciez trzeba się jakoś rozwijać a nie ciągle klepać to samo, a rozwój
to w koncu próbowanie nowych rzeczy :)

pozdrawiam

a.

do góry

Hello Artur,

Thursday, July 22, 2010, 6:58:02 PM, you wrote:

>> Jaja sobie z nas robisz?
> ciekawe skąd wiedziałem, ze pierwszy z odpowiedzią będzie RoMan, i ze będzie
> ona własnie w tym stylu :)

Ciesz się, że tak delikatnie... Za duży upał jest na poważniejsze
złosliwości.

> no ale ok, za szybko pomyslałem ... i za duzo chciałem. wystarczy mierzyc
> spadek na oporniku szeregowym i tym spadkiem regulowac PWM ... juz w samym
> zasilaczu, po co jeszcze dokładać coś więcej.

A tak naprawdę to potrzebujesz takiej dokładności, że chcesz mierzyć
po wtórnej?

>> Chcesz liniowym układem odprowadzać 6 kW ciepła? Bądź poważny.
> duzo tu wkoło sprzętu chłodzonego wodą ;)

Dopiero co narzekałeś na duży transformator... 6kW wystarczy, żeby
regularny prysznic używać.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Hello Dariusz,

Thursday, July 22, 2010, 7:08:19 PM, you wrote:

[...]

> A na poważnie - jeśli układ nie musi być skrajnie szybki (ten mimo
> liniowości nie jest) to zastosował bym regulacje impulsową z szeregowym
> kluczem (klasyczny układ "buck" tyle że z pętlą stabilizującą nie
> napięcie a prąd).

Nie ma potrzeby stosowania step-down. Można przetwarzać pełnym
mostkiem z 560V DC. W końcu to też step-down - tyle, że z
transformatorem po drodze.

> Co prawda kawał ferrytu na takie moce potrzeba

Ferryt na transformator to nie problem. Gorzej będzie z rdzeniem na
dławik wyjściowy. Ale też da się załatwić.

> ale sprawność energetyczna będzie na tyle dobra że zwykły radiator
> sobie poradzi (bo do tych 6 kW to średniej wielkości instalację CO w
> mieszkaniu przeciętnego metrażu można podłączyć...). Tyle że jeśli
> zadajesz takie pytania to nie widzę szansy żebyś przebrnął przez
> konstrukcję rzeczywistego regulatora impulsowego - nie sztuka
> połączyć klucz, diodę, cewkę i kondensator żeby pokluczować
> zasilaniem, sztuka tak klucz wysterować żeby wzbudzeń nie było (jak
> sterowanie podzwania to sprawność leci na łeb i tranzystor
> kluczujący zaczyna świecić...) i tak dobrać opóźnienie reakcji pętli
> oraz jej wzmocnienie żeby reagowała możliwie szybko ale bez wpadania
> w oscylacje.

Wszystko zależy od rzeczywistego zastosowania. Bo jak znam życie, to
skoro to wcześniej działało z regulatorem tyrystorowym po pierwotnej,
to spokojnie da się również w push-pull sterować "ręcznie"
wypełnieniem używając kontrolera pracującego w trybie prądowym. Z
baaardzo wolną pętlą sprzężenia.


--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl> napisał w wiadomości
news:1203892930.20100722191623@pik-net.pl...
> Hello Artur,
>
> Thursday, July 22, 2010, 6:58:02 PM, you wrote:
>
>>> Jaja sobie z nas robisz?
>> ciekawe skąd wiedziałem, ze pierwszy z odpowiedzią będzie RoMan, i ze
>> będzie
>> ona własnie w tym stylu :)
>
> Ciesz się, że tak delikatnie... Za duży upał jest na poważniejsze
> złosliwości.

tak tak, znam Twoje mozliwości w tym zakresie ;)

> A tak naprawdę to potrzebujesz takiej dokładności, że chcesz mierzyć
> po wtórnej?

tak chyba będzie korzystniej dla szybkości odpowiedzi przy zmianach
obciązenia. a czy to rozwiązanie ma jakieś znaczące wady, ze pytasz ? Poza
większymi rozmiarami bocznika ...

@

do góry