W dniu 2011-01-13 17:08, Yans van Horn pisze:

>> Tak rzut oka w homologowane BMW i z tych nowszych homologacje ma E46,
>> E90, E87 - samochody całkiem nowo produkowane.
>
> Faktycznie przeogromny wybór jeśli porównamy z FWD. E46 i E90 to duze
> samochody które nadają się na tor - i tam zresztą osiągają sukcesy.

Jedna z cech RWD z silnikiem z przodu- dłuższe nadwozia i większy moment
bezwładności. Na torze to nie są to tak duże wady jak w rajdach.

Za to na torze istotna jest możliwość przenoszenia dużej mocy na
prostych, bo samochody wyścigowe zazwyczaj są dużo mocniejsze i lżejsze
niż w rajdach.
W DTM samochód waży około 1000kg i ma ponad 450KM/t. W rajdach
najmocniejsze WRC to około 350KM/1360kg, w ośkach jeszcze sporo mniej.

> Nie produkuje się samochodów, które mają napęd RWD i jednocześnie
> spełniały kryteria, wielkości, masy, typu zawieszenia, mocy silnika -
> czyli nadają się do rajdów.

Bez przesady - zrobić grupę N3/A7 na bazie BMW 1 czy 3 się da.
Takie auta jeżdżą. Tyle że w ogólności jeżdżą wolniej i to świadczy o
ich słabości w tej dyscyplinie.

Co więcej - założę się że firma z wizerunkiem marki takim jak BMW dała
by dużo, żeby zrobić rajdówkę która mogłaby zdominować grupę N3/A7.

>> Tylko wsiadać i walczyć o Mistrzostwo Polski :)
>
> Fundujesz ? ;-)

No właśnie tu jest pies pogrzebany.
Bo żeby walczyć o mistrzostwo, trzeba w to wpakować dużo pieniędzy.
A jak już się pakuje kupę pieniędzy, to wybiera się coś co rokuje na
dobry rezultat.
I tu zamyka się koło.

Bo nikt nie kwestionuje że RWD jest fajne, ale z racji małej
konkurencyjności zostaje rajdówką dla zabawy.
I dobrze że w RPP jest osobna klasa RWD dzięki której tamci kierowcy
również mogą zdobywać puchary bez konieczności robienia "sensacyjnego"
wyniku, a wystarczy że wygra wśród swojej klasy.

Sam zresztą rozważam takiego 318is żeby pojeździć sezon albo dwa.
Jeżdżąc za swoje nie mam 100tys żeby zbudować i utrzymać konkurencyjną
rajdówkę którą można walczyć o generalki.
A w ramach niskobudżetowej jazdy dla zabawy, bez napinania się na
wyniki, klasa RWD wygląda ciekawie. A można już myśleć o całkiem
sensownych startach przy budżecie 20tys na auto i 20tys na sezon.


>> Mała popularność jest wynikiem małego potencjału.
>> To że w ośkach jeżdżą prawie wyłącznie Clio i Civic nie jest wynikiem
>> spisku, a tego że te samochody po prostu są najszybsze. I nie zmieni
>> tego że w jednym rajdzie wygrało BMW.
>
> FWD o których piszesz są bezpiecznym wyborem, ponieważ: łatwiej
> prowadzić jest FWD, więcej jest kierowców FWD i znaleść wśród nich kogoś
> wybitnego jest łatwiej.

No tylko tą łatwość prowadzenia można przekuć w wyższą prędkość jazdy.
A o to chodzi w tym sporcie.


>>> to i tak: Słabe RWD (318is) z ~92r pokonuje wszystkie AWD i FWD.
>>
>> Jakie znowu AWD? W Pucharze?
>
> Byli pierwsi w klasyfikacji generalnej tego rajdu i tego poniżej.

Mi chodziło o to, że w RPP nie jeżdżą auta AWD.


>> Ależ owszem - to jest sport i nieodłącznym elementem są również
>> sensacyjne rezultaty, kiedy ktoś gorszym samochodem osiąga doskonały
>> wynik.
>
> Ale widzisz. Oni tym samochodem zajeli doskonałe miejsce nie tylko w
> jednym rajdzie. Zbieg okoliczności ?

No tak, ale w ramach ogólnej "lepszości" powinno być tak że wynik się
powtarza regularnie i to nie tylko u jednej załogi.

A patrząc na wyniki, nawet wieloletnie, to samochody RWD w RPP zawsze
były, a nigdy żaden nie wygrał Pucharu.
To że bardzo dobry kierowca, w dobrze przygotowanym samochodzie jest w
stanie wygrać odcinek czy cały rajd niewiele tu zmienia.


>> Podejdzie trasa, warunki, kierowca ma swój dzień i wygrywa.
>> Ale takich wyników nie udaje się powtarzać regularnie. A dopiero na
>> podstawie klasyfikacji rocznych można wyciągać wnioski kto jest lepszy i
>> jaki samochód jest szybszy.
>
> Owszem, ma podstawie klasyfikacji rocznej owszem coś można powiedzieć.
> Głównie jaki tandem
> okazał się najlepszy.

Też to nie jest jakąś 100% regułą.
W zawodach poniżej rangi mistrzowskiej bywają "biedne" sezony gdzie jest
na tyle mało zawodników z kompletem wyników liczonych do klasyfikacji
rocznej, że też nic nie wiadomo.


>> Mi się też moim Cinquecento czasami udawało objechać np. Swifty (ba -
>> nawet Lancery), ale twierdzenie na tej podstawie że CC jest szybszy niż
>> Swift czy Lancer to by było nadużycie :)
>
> Ja dyskutuję z tym, że napisałeś: "RWD nie wygrywa się nic". Ja nie
> twierdzę, że RWD jest najlepsze.

Trochę zmieniasz kontekst.
Bo nie napisałem że "RWD nie wygrywa się nic", bo sam brałem udział w
rajdach które wygrały samochody RWD.

Ja napisałem że są nawierzchnie gdzie dominuje AWD, są nawierzchnie
gdzie dominuje FWD (powiedzmy że do społu z AWD), a nie ma nawierzchni
gdzie dominuje RWD.

A to że zdarzają się odstępstwa od tej reguły jest oczywiste.