Maciej Wierzbicki <v...@k...p.lodz.pl> writes:

> Lub na zasadzie "jak równy z równym" w sytuacji, kiedy zestawienie
> peeringu znacząco poprawi trasy/czasy dostępu do usług drugiego peera
> przez klientów pierwszego i odwrotnie. W takim przypadku nie tyle
> wysokie koszta tranzytu są czynnikiem decydującym, ale właśnie chęć
> poprawienia jakości dostępu do usług drugiego peera dla swoich
> klientów.

Z tym ze zakladamy, ze poprawnie pracujace lacze nie jest wysycone
= peering moze znaczaco poprawic RTT (co nie ma wielkiego znaczenia
dla wiekszosci zastosowan) ale straty pakietow raczej ponizej zera
juz nie zejda.
Tak wiec IMHO glownym czynnikiem normalnie powinny byc koszty.
--
Krzysztof Halasa, B*FH

do góry

Janusz - Vahanara <v...@o...gapp.pl> wrote:
> To MANy na złość babci (za przyblokowanie ich ruchu komercyjnego)
> postanowiły odmrozić sobie uszy (zablokować ruch "edukacyjny").
Odmrożenie uszu by nastąpiło, gdyby dłużej trwała sytuacja jak do
piątku.
Do piątku to trzeba było mieć dużo cierpliwości aby dostać się do sporej
części zasobów edukacyjnych POL-34.

pozdrawiam,
--
Pawel Posiewala e-mail: p...@j...prz.rzeszow.pl
ICQ#15070433 JID: p...@j...pawel.one.pl
PGP key: http://jerzy.prz.rzeszow.pl/~pposiew/pgp.asc
Key fingerprint: 379A A808 E002 AEF7 AC25 EA0E 5549 093E FA28 19FA

do góry

"gtk@adm" <x...@g...pl> writes:

> Pytanie komu zalezy na tej jakosci, klient neostrady pojdzie gdzie
> indziej, a firma ktora mu cos udostepnia poszuka isp ktory zapewni
> lepszy dostep dla klienta neostrady, w przeciwnym wypadku straci
> klienta.

Dlaczego? Przy tranzycie m-n?
To oczywiscie sprawa wtorna, zakladam, ze niezaleznie od ukladu
to jednak wszystko bedzie dzialac (= nie bedzie RTT 1.5 s i strat
pakietow > kilka %).

> Bo pol34 sciagnal cena uslugodawcow, ktorzy serwuja ten content. A
> dlaczego ma tak niska cene za 10Mb/s ? cala siec finansuje z tych
> oplat czy moze wykorzystuje siec akademicka, ktora to zostala
> zbudowana za pieniadze nie pochodzace od klientow manow?

Kazda z tych mozliwosci jest lepsza niz placenie z tego tytulu TPSA.
Moze powinni wykorzystywac dotacje z KBN dla zwiekszenia zysku TPSA?
--
Krzysztof Halasa, B*FH

do góry

Nastał nam piękny 17 luty 2004 roku,
kiedy to Adam Paluch posłał(a) w świat wiadomość
<c0tu6l$174k$1@news2.ipartners.pl>

>> Ich tam pół tysiąca na jednym megabicie rusza ławą do boju (oczywiście
>> dopiero po północy :-).
> ales sie dopial ... moze masz jakies dowody ? u mnie jest 4Mbps ... i jakos
> leci sobie teraz 45KB/s ... za 49zl/m-c ... kurde .. no tragedia ;)

Aż chciałem sprawdzić ofertą z Sosnowca.

Ale... nawet oferty "Sieci osiedlowe" nie poznałem.
Wasza strona osiągnęła mistrzostwo świata. Nie działa pod Operą, Mozillą
oraz po IE 6.
Paweł Czepiel wziąłby się do roboty.



P.s.
Wierzę jednak, że wasze osiedlówki działają lepiej, niż firmowa strona WWW.

--
_________________________________________________

Janusz - Vahanara
Jestem tu, by wrzasnąć: Ku-ku-ry-ku!,
a czy słońce wzejdzie, to już nie moja broszka...
_________________________________________________

do góry

Nastał nam piękny 17 luty 2004 roku,
kiedy to Adam Paluch posłał(a) w świat wiadomość
<c0ttvg$1739$1@news2.ipartners.pl>

> sluchaj, masz opinie o jednej sieci osiedlowej i twierdzisz ze skoro jedna
> jest taka to wszystkie sa takie to troche nie tak ...
Czytam newsy, fora dyskusyjne, czasem rozmawiam ze znajomym, który korzysta
z takiej sieci.
Negatywne opinie o takich sieciach to norma.

>> Wiesz ile trzeba zachodu, by w kablówce raz podłączyć do sieci
>> notebooka taty, a drugi raz blaszaka dziecka?
> niewiem, ale to sprawa kablowek i ich technologii
Ta technologia nosi miano regulaminu.
Możesz podpiąć komputer ze ściśle określonym numerem MAC karty sieciowej.
Zaiste, technologia kosmiczna.

>> Mało to legendarnych opisów zmagań z osiedlowymi sieciami krąży po
>> sieci?
> patrz wyzej
Vice versa.

>> Nie ma jednej strony białej, a drugiej czarnej.
> zgadza sie, a TP nie jest rozowa
Bo nie ma erotycznego contentu? NMSP

--
_________________________________________________

Janusz - Vahanara
Jestem tu, by wrzasnąć: Ku-ku-ry-ku!,
a czy słońce wzejdzie, to już nie moja broszka...
_________________________________________________

do góry

On Tue, 17 Feb 2004, Janusz - Vahanara wrote:

> Tepsa - Ruch, Kolporter, sieć księgarń.
^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
1 : wielu

> MANy (z treścią komercyjną) - wydawcy.
>
> Kto komu płaci w kiosku te 30% od gazety?
> Komu należy się nawet 50% od sprzedanej książki?
>
> To kioskom i księgarniom płaci się, bo oni "mają" końcowych klientów.

Fajnie.
A teraz wyobraź sobie, jeden z tych kolporterów wyraźnie góruje nad
resztą rozmiarami (co sam stwierdzasz w [1]), nazwijmy go Wielki Kiosk,
i że zarzuca ceny 2x większe niż mają jego mało znaczący konkurenci,
ponieważ ostatnio postawił dodatkowe n kilokiosków przyczyniając się
do upowszechnienia dostępu do prasy w Polsce.

I co?

I pani Gienia z Pcimcia Mniejszego mówi reporterowi drżącym głosem:
- Dotąd musiałam chodzić po ,,Panią Ogródka'' do kiosku w okolicznym
Uhahowie, a to 2km stąd! Teraz ,,Pani Ogródka'' jest w zasięgu
mojej ręki. 0_0
Krzepki pan Zenek dodaje:
- Chcieliśmy, by pewna Mniej Znacząca Firma postawiła to swój kiosk,
ale powiedzieli nam, że się nie opłaca! |:-E

W redakcji ,,Pani Ogródka'' trwa narada.
Pan Prezes:
- Wygląda na to, że sprzedamy więcej egzemplarzy pisma, wzrosną
przychody. No ale niestety kolportujemy to przez Wielki Kiosk,
który jest 2x droższa od innych, to i wzrosną wydatki.
Uśmiechnięty Agent Wielkiego Kiosku:
- Nikt nikogo pod pistoletem u nas nie zatrzymuje, wprost przeciwnie...


To dla jasności:
1. Mamy upowszechnienie? Tak. Pani Gienia jest zadowolona.
2. Mamy zadowolonego sprzedawcę contentu? To zależy, niektórych tak,
niektórych nie. Dla co większych szansa na in plus.
3. Mamy potanienie na rynku _usługi_? No nie.
Bo nie ma alternatywy. Bezalternatywność konstruktywna jak kto woli.

Pani Gieni p.3. zbytnio nie interesuje, bo lektura ,,Pani Ogródka''
w pełni zaspokaja jej potrzeby intelektualne.

ALE dlaczego konkurencja nie potrafiła w ciągu paru lat rozwinąć się
tak, by stanowić przeciwwagę dla Wielkiego Kiosku? By ,,Pani Ogródka''
na propozycję Wielkiego (wtedy: Średniego) Kiosku 2x wyższej ceny
zareagowała śmiechem i poszła do konkurencji?



Prywatnie jestem *przekonany*, że gdyby druty na ostatniej mili były
wolne, i gdyby kanalizacja teletechniczna była dostępna dla różnych
operatorów, to ten problem by nie zaistniał. Ceny byłyby niższe,
powszechność jeszcze większa, i nikt nie osiadałby na laurach (podpiąłem
ten teren i śpię spokojnie [2]), bo w każdej chwili konkurent mógłby
przekrosować część klientów do siebie, jeśli tylko oni by zechcieli.

[2] Po dziś dzień ludzie są głupi i firmie kablującej osiedle pozwalają
na to, by to ona była właścicielem infrastruktury, dzięki czemu jest
ona potem nie do ruszenia, bo konkurencja nie kwapi się z wejściem,
bo musi robić swoją infrastrukturę od nowa.
Ludzie powinni mieć swoją infrstrukturę (np. Spółdzielnianą), a tylko
wpuszczać dostawcę do węzła z kablami, by się tam wpiął. Jak dostawca
daje d., to się mu mówi dziękuję, przychodzi drugi i w godzinę
rozkłada się ze swoimi zabawkami.

> Nie sztuka wykupić kilka "procent procesora" i kilka GB w serwerowni.
> Treść trzeba jeszcze dostarczyć Kowalskiemu.
> A koszt dotarcia do niego ponosi Telekomunikacja.

Ja to bym proponował, żeby end-user w ogóle nie płacił w takim razie. ;)

> A TP jest *jedynym ogólnopolskim i powszechnym* dostawcą internetu do
> prywatnych mieszkań.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ [1]


--
http://rtfm.bsdzine.org/
http://groups.google.pl/
weź pigułkę.

do góry

"gtk@adm" <x...@g...pl> writes:

>> Pieniądze od państwa idą na EDU, nie na COM. Przyjmij to jako pewnik.
>
> A w jaki sposob jest to podzielone? Stoja obok siebie dwa
> routery(edu,com)? styki z innymi operatorami maja osobne sesje bgp ?

Nie wiem jak tam jest ale takie cos byloby IMHO glupota i wywalaniem
pieniedzy (takze podatnika) w bloto.
--
Krzysztof Halasa, B*FH

do góry

Dnia 2004-02-17 21:51,Użytkownik Marcin Markowski napisał:

> Widze, ze Ty dalej nie zrozumiales tego co napisalem odnosnie o2.pl.
> o2.pl ma osobny styk z Telia! W zaleznosci od adresu odpytujacego dns
> taki adres IP dostajesz w odpowiedzi i taka trasa polecisz. Polecam Ci
> przegladniecie archiwum tej grupy, bo gdzies w jednym z watkow
> odnosnie POL34 i TPNET bylo juz to walkowane.

wiem jak wyglada sprawa z o2.pl.

Wczesniej napisales:
"Bzdury piszesz odnosnie tego, ze POZMAN pcha caly ruch przez Telie.
Telia leci ruch edu, a ruch komercyjny leci przez GTSa."

Do tpnetu ruch od manu wchodzi przez telie, a to czy z edu bezposrednio
z manu wychodzi do telii a com do telii idzie przez GTS to zadna roznica.

> Pewni na podobnych zasadach na jakich TPSA tnie komercyjny ruch MANow
> lecacy przez zagranice.

Ja nadal nie rozumiem dlaczego ruch edu, ktory nie jest wlasnoscia manu
jest kierowany przez telie a nie na bezplatny styk z tpnetem.

> Pomysl teraz, czy jezeli nie bedzie Cie stac na wykupienie styku z TPNET
> to maja prawo do ciecia Twojego ruchu wchodzacego zagranica? Jesli
> odpowiesz, ze tak, to gratulacje - jestes kolejnym fanem TPSA popierajacym
> stosowanie praktyk monopolistycznych.

A jest wyrok sadu, ze w tym przypadku tpsa stosuje praktyki
monopolistyczne?
Fanem moze nie ale zaden inny operator nie chcial mi dostarczyc netu
512kb/s za 150 zl miesiecznie. Mieszkem na terenie gesto zaludnionym. Z
uslugi neostrada jestem zadowolony w 100%.

--
Carlos
| # odpowiadajac usun 'x' z adresu email # |

do góry

Janusz - Vahanara <v...@o...gapp.pl> napisał(a):
>
> Batalia nie rozchodzi się o komercyjne Allegro, czy inne serwisy, bo te już
> się przeniosły do innych sieci, ale np. o ICP Net, którego abonenci ciskają
> gromy w tamtejszym BOKu, że zostali odcięci od "polskiego internetu"

Nie żebym się czepiał, ale to nienajlepszy przykład bo ICPnet nie ma
problemu z wyjściem do Polpaku, w przeciwieństwie do MANów :>

--
Bartosz Waszak <w...@i...pl>
Network Administrator
tel: +48 (61) 8861152 fax: +48 (61) 8861155
Internet Cable Provider Sp. z o.o. (http://www.icpnet.pl/)

do góry

Janusz - Vahanara <v...@o...gapp.pl> napisał(a):
> Nastał nam piękny 17 luty 2004 roku,
> kiedy to ROBBO3 posłał(a) w świat wiadomość
> <c0tpr1$8d9$1@news.onet.pl>
>
>>>> Tu by pomogl tylko solidarny bunt (raczej nie mozliwy).
>>>> TPSA nie ma zadnych ciekawych zasobow.
>>> MANy też nie mają - poza p2p oczywiście.
>> Nie mowi o MANach tylko calej reszcie polskiego internetu.
>
> Primo
> Ale na tej grupie najgłośniej płacze chyba ICPNet.

skąd to przekonanie?


PS. Dedykowany kanał do Polpaku przez GTS, którym dysponujemy jest
obecnie wysycony w nie więcej niż 75%

--
Bartosz Waszak <w...@i...pl>
Network Administrator
tel: +48 (61) 8861152 fax: +48 (61) 8861155
Internet Cable Provider Sp. z o.o. (http://www.icpnet.pl/)

do góry