-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!goblin1!goblin.
stu.neva.ru!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-01.news.neostrada.pl!unt-spo-b-01.new
s.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
Subject: Re: TN-C / TN-C-S i "bolec"
Newsgroups: pl.misc.elektronika
References: <a...@t...no1>
<5ddea229$0$542$65785112@news.neostrada.pl>
<4...@t...no1>
<5ddfb961$0$547$65785112@news.neostrada.pl>
<a...@n...neostrada.pl>
<5de00168$0$17354$65785112@news.neostrada.pl>
<a...@n...neostrada.pl>
<a...@n...neostrada.pl>
<5de16da8$0$539$65785112@news.neostrada.pl>
<qs00f3$1r0a$1@gioia.aioe.org>
From: Uzytkownik <a...@s...pl>
Date: Sun, 1 Dec 2019 12:37:10 +0100
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:68.0) Gecko/20100101
Thunderbird/68.2.2
MIME-Version: 1.0
In-Reply-To: <qs00f3$1r0a$1@gioia.aioe.org>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Content-Language: pl
Lines: 75
Message-ID: <5de3a5e7$0$546$65785112@news.neostrada.pl>
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 94.254.184.98
X-Trace: 1575200231 unt-rea-a-02.news.neostrada.pl 546 94.254.184.98:52569
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.misc.elektronika:748611
[ ukryj nagłówki ]W dniu 2019-12-01 o 10:17, Marvin pisze:
> Ten pan przyznał jednak że RCD może zapewnić ochronę uzupełniającą w
> starych instalacjach i że takie rozwiązania były dopuszczone przez
> pewien czas w Niemczech.
Były dopuszczone, ale zaniechano. Trzeba też wziąć pod uwagę, że były to
całkiem inne różnicówki, które nie rozłączały przewodu PEN/zerowego.
Obecnie jeszcze można kupić takie wynalazki chińskiej produkcji, ale
osobiście nie odważyłbym się komuś tego polecić, a tym bardziej zamontować.
> Przejrzałem cały wątek, ale nie rozumiem jak obecność RCD w starej
> instalacji mogłaby coś pogorszyć?
> Przecież RCD odcina obie linie L i N więc nie ma możliwości aby odciął
> N a zostawił L. A jeśli nie zadziała, to jest tak jakby go w
> instalacji nie było.
I w tym jest właśnie problem, że odcina obydwie linie.
Bardzo częstą przypadłością różnicówek jest brak dobrego styku wewnątrz
różnicówki. Dzieje się to na skutek przedostawania się pyłu gipsowego,
piasku czy resztek tynku. Średnio co roku spotykam się z kilkoma takimi
przypadkami uszkodzonych różnicówek. Ostatni taki przypadek miałem ze
3-4 tygodnie temu. Gość miał w kuchni część nowej instalacji z
wydzielonym i uziemionym PE i tam na obudowach urządzeń nie było
niebezpiecznego potencjału. Ale część gniazdek pozostawił w układzie
zerowania. Tam na obudowach utrzymywał się potencjał ok. 80V. Neonówka
świeciła zarówno w dziurce fazy jak i zera a także na bolcu. Świeciła
także po dotknięciu obudowy urządzeń AGD podłaczonych do tych gniazd.
Wszystko właśnie przez to, że do różnicowki dostały się ziarenka piasku
i tynku. Brak ciągłości przewodu N w różnicówka jest zbyt częstą
przypadłością, a ponadto różnicówki, które nie są często sprawdzane i
wyzwalane przyciskiem potrafią nie wyłączyć w chwili porażenia przy
dotyku bezpośrednim. Nierzadko potrzebny jest prąd różnicowy o wartości
kilkuset mA, żeby ta różnicówka zadziałała, a jest to wartość zabójcza
dla człowieka. Bywa, że nawet te kilkaset mA nie wyłączy róznicówki i
zaczyna ona działać dopiero po kilkukrotnym mechanicznym wyłączeniu i
załączeniu tej różnicówki, a bywa też, że różnicówka nadaje się na śmietnik.
Jeżeli w różnicówce styk N nie łączy tak jak trzeba to w instalacjach w
których jest zerowanie czy też układ jest TN-C taka różnicówka sama z
siebie stwarza dużo większe zagrożenie niż wtedy, gdyby tej różnicówki
tam nie było.
Różnicówki mają tylko i wyłącznie sens w układach sieci TT, TN-S, TN-C-S
oraz w starych instalacjach z uziemieniem, czyli tam, gdzie istnieje
oddzielny przewód ochronny PE, czyli w obwodach 1-fazowych z 3 żyłami
oraz 3-fazowych z 5 żyłami. Tylko w takich obwodach różnicówka ma
największe szanse zadziałać i wyłączyć uszkodzony obwód, ponieważ prąd
różnicowy wtedy może popłynąć największy nawet kilkaset amperów w
przypadku sieci TN oraz kilka amperów w przypadku sieci TT. Liczenie na
wyłączenie różnicówki po dotknięciu się człowieka do fazy czy też
obudowy pod napięciem jest największą głupotą powtarzaną przez ludzi,
którzy nie mają żadnego pojęcia o działaniu różnicówek oraz problemach
jakie występują z tymi różnicówkami.
Powtarzam jeszcze raz.
Zajmuję się od wielu lat badaniami ochronnymi. Bywały miesiące, że moi
pracownicy lub ja osobiście wykonywaliśmy kilka tysięcy pomiarów, ale
wszystkie protokoły z tych pomiarów wystawiałem osobiście. Średnio na
100 różnicówek, ok. 10 z nich w trakcie badania przyrządem nie wyłączało
się. Dopiero po wyzwoleniu przyciskiem TEST lub mechanicznym wyłączeniu
zaczynały działać prawidłowo. Bywały też różnicówki, które nie wyzwalały
się przyciskiem TEST, a dopiero zaczynały działać dopiero po
mechanicznym kilkukrotnym wyłączeniu i załączeniu. Trzeba wziąć pod
uwagę, że przycisk TEST wyzwala prąd różnicowy o wiele większy niż 30mA,
bo często jest to prąd o wartości 50-80mA.
Niestety tego nie wiedzą laicy, którzy promują cudowne właściwości
różnicówek, które potrafią wyłączać obwód przy dotyku bezpośrednim (to
jest dotknięcie się przewodu będącego normalnie pod napięciem) oraz
dotyku pośrednim (czyli dotknięciu części urządzenia np. obudowy na
którym potencjał pojawia się tylko wyłącznie na skutek awarii).
Następne wpisy z tego wątku
- 01.12.19 12:43 Uzytkownik
- 01.12.19 13:00 Uzytkownik
- 01.12.19 13:06 Marek
- 01.12.19 13:10 Uzytkownik
- 01.12.19 13:16 Uzytkownik
- 01.12.19 15:07 Marek
- 01.12.19 15:11 Marek
- 01.12.19 21:05 Marvin
- 02.12.19 00:43 PiteR
- 02.12.19 09:46 Mateusz Viste
- 02.12.19 10:23 SW3
- 02.12.19 10:43 Queequeg
- 02.12.19 13:01 Mario
- 02.12.19 13:08 Mario
- 02.12.19 13:22 Mario
Najnowsze wątki z tej grupy
- ale zawziętość i cierpliwość
- Chiński elektrolizer tester wody
- Dzisiaj Bentlejem czyli przybieżeli sześciu Króli do Rysia na kasie
- ciekawy układ magnetofonu
- Mikroskop 3D
- Jak być bezpiecznym z Li-Ion?
- Szukam monitora HDMI ok. 4"
- Obcinaczki z łapaczem
- termostat do lodowki
- SEP 1 kV E
- Aku LiPo źródło dostaw - ktoś poleci ?
- starość nie radość
- Ataki hakerskie
- Akumulatorki Ni-MH AA i AAA Green Cell
- Dławik CM
Najnowsze wątki
- 2024-12-28 Antyradar
- 2024-12-28 Deweloper przegral w sadzie musi zwrócic pieniądze Posypia sie kolejne pozwy?
- 2024-12-28 Warszawa => Full Stack .Net Engineer <=
- 2024-12-28 Warszawa => Sales Assistant <=
- 2024-12-28 Warszawa => Programista Full Stack .Net <=
- 2024-12-28 Warszawa => Full Stack web developer (obszar .Net Core, Angular6+) <=
- 2024-12-28 Katowice => Head of Virtualization Platform Management and Operating S
- 2024-12-28 Błonie => Analityk Systemów Informatycznych (TMS SPEED) <=
- 2024-12-28 Warszawa => Senior Frontend Developer (React + React Native) <=
- 2024-12-28 Żerniki => Employer Branding Specialist <=
- 2024-12-28 ale zawziętość i cierpliwość
- 2024-12-27 most kilometrowy
- 2024-12-27 Dyplomaci a alkomaty
- 2024-12-27 Zmiana kary
- 2024-12-27 Chiński elektrolizer tester wody