eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plGrupypl.misc.elektronikaTN-C / TN-C-S i "bolec"Re: TN-C / TN-C-S i "bolec"
  • Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!wsisiz.edu.pl!goblin2!goblin1!goblin.st
    u.neva.ru!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-01.news.neostrada.pl!unt-spo-b-01.news.
    neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
    Subject: Re: TN-C / TN-C-S i "bolec"
    Newsgroups: pl.misc.elektronika
    References: <a...@t...no1>
    <5ddea229$0$542$65785112@news.neostrada.pl>
    <4...@t...no1>
    <5ddfb961$0$547$65785112@news.neostrada.pl>
    <a...@n...neostrada.pl>
    <5de00168$0$17354$65785112@news.neostrada.pl>
    <a...@n...neostrada.pl>
    <a...@n...neostrada.pl>
    From: Uzytkownik <a...@s...pl>
    Date: Fri, 29 Nov 2019 20:12:51 +0100
    User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:68.0) Gecko/20100101
    Thunderbird/68.2.2
    MIME-Version: 1.0
    In-Reply-To: <a...@n...neostrada.pl>
    Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
    Content-Transfer-Encoding: 8bit
    Content-Language: pl
    Lines: 107
    Message-ID: <5de16da8$0$539$65785112@news.neostrada.pl>
    Organization: Telekomunikacja Polska
    NNTP-Posting-Host: 94.254.184.98
    X-Trace: 1575054760 unt-rea-a-02.news.neostrada.pl 539 94.254.184.98:15592
    X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.misc.elektronika:748564
    [ ukryj nagłówki ]

    W dniu 2019-11-29 o 10:04, Marek pisze:
    > On Fri, 29 Nov 2019 09:53:16 +0100, Marek <f...@f...com> wrote:
    >> Jeśli pojawi się napięcie na obudowie, user dotknie i popłynie przez
    >> niego prąd wyłączenia RCD nie wracając N to RCD rozlączy układ, 
    >> gdzie tu zagrożenie?
    >
    > Może inaczej sformułuję.  Zabija prąd a nie napięcie, więc nie widzę
    > powodu do demonizowania samego potencjału na obudowie. Zastosowanie
    > RCD w takim przypadku zwiększa szansę przeżycia porażenia bo RCD
    > wykryje przepływ prądu przez ofiarę i wyłączy.

    Ale jest to sytuacja ekstremalnie niebezpieczna, a Twoje przekonania się
    wzięły stąd, że nie znasz norm i nie znasz zasad ochrony
    przeciwporażeniowej.

    > W przypadku braku RCD przepływ prądu przez ofiarę jest niczym
    > ograniczony.

    Wręcz przeciwnie. Jeżeli jest zapewniona ciągłość przewodu neutralnego
    to impedancja pętli zwarcia praktycznie w 100% zapewni wyłączenie
    wyłącznika nadmiarowo-prądowego lub bezpiecznika topikowego, spełniając
    warunki "samoczynnego wyłączenia zasilania", jeszcze zanim dojdzie do
    jakiegokolwiek porażenia.

    W przypadku awarii RCD wstawionego w taki obwód, polegającej na utracie
    ciągłości przewodu neutralnego, nie zadziała ani RCD, ani tym bardziej
    wyłącznik nadmiarowo-prądowy. Liczenie na to, że uszkodzony RCD zadziała
    w chwili porażenia to jak zabawa w rosyjską ruletkę.

    > Więc skoro RCD daje duże prawdopodobieństwo  i w ogóle możliwość
    > odłączenia całości w przeciwieństwie do jego braku to jego
    > ograniczenie stosowania  zwiększa zagrożenie a nie zmniejsza.
    >
    Wręcz przeciwnie.

    RCD są najbardziej zawodnym aparatem w instalacji elektrycznej.

    Ponadto aby zadziałał RCD musi popłynąć prąd. Wartość tego prądu zależy
    od różnicy potencjałów oraz oporności ciała lub obwodu zwarciowego, a
    skutki jakie wywoła ten prąd, poza wartością prądu, zależą także od
    czasu przepływu, a najbardziej od drogi przepływu. O ile przepływ prądu
    przez kończyny np. z jednego palca do drugiego palca jest w miarę
    bezpieczny o tyle przepływ prądu poprzez tułów i serce może doprowadzić
    do szybkiej śmierci, zanim zdąży zadziałać RCD i wyłączyć obwód.
    Wystarczy, że przepływ tego prądu wywoła arytmię serca w postaci
    migotania komór serca. Takie migotanie w 99% kończy się śmiercią w
    przeciągu kilku minut jeżeli nie znajdzie się natychmiastowa pomoc
    osoby, która do czasu przybycia pogotowia będzie prowadziła resuscytację.

    Migotanie komór serca polega na tym, że serce wypada z rytmu zatokowego
    i zaczyna pracować tak szybko, że nie nadąża pompować krwi.

    Nie ma bardziej mylnego myślenia jak myślenie, że RCD chroni w trakcie
    porażenia przed dotykiem bezpośrednim czy pośrednim. Niestety RCD ma
    rację bytu tylko i wyłącznie wtedy, kiedy obudowa urządzenia jest
    połączona z uziemionym przewodem ochronnym PE. Bez tego przewodu RCD nie
    ma racji bytu.

    Wielu laików zacznie się wymądrzać, że przecież maksymalny prąd
    wyłączenia RCD to 30mA i że jest to wartość bezpieczna. Niestety nie
    jest to wartość bezpieczna i dla wielu ludzi może być wartością
    śmiertelną, zwłaszcza dla dzieci i osób starszych. Nawet porażenie
    prądem o wartości 15 czy 20mA może skończyć się śmiercią. Ponadto RCD w
    chwili porażenia nie ogranicza wartości prądu przepływającego przez
    ludzkie ciało do takiej wartości.

    Wartość taką przyjęto tylko dlatego, żeby RCD mógł chronić obwody w
    których wartość oporności uziemienia nie jest  w stanie spełnić warunków
    "samoczynnego wyłączenia zasilania" w oparciu o wyłączniki
    nadmiarowo-prądowe, ani też nie jest w stanie spełnić warunku, że w
    chwili awarii (przebicia fazy na obudowę) na obudowie urządzenia,
    napięcie dotykowe nie będzie przekraczać napięcia bezpiecznego
    (odpowiednio 50V, 25V i 12V w zależności od warunków wilgotności dla
    prądu przemiennego). Praktycznie nie da się takich warunków spełnić w
    prawie każdej instalacji w układzie sieci TT, a sieci TT jeszcze są
    bardzo powszechne w szczególności na wsiach, gdzie istnieją instalacje
    napowietrzne. W takich układach sieci, bardzo często bywa, że awaria w
    postaci przebicia fazy na uziemioną obudowę nie powoduje wyłączenia
    wyłączników nadmiarowo-prądowych, a na tych obudowach utrzymuje się
    niebezpieczna wartość napięcia przez szereg godzin czy nawet dni.

    Wtedy jedynym urządzeniem, które może wyłączyć taki układ są wyłączniki
    różnicowo-prądowe (RCD). Ale do ich prawidłowego zadziałania niezbędnym
    jest połączenie obudowy chronionego urządzenia z uziemionym przewodem
    ochronnym PE. Stosowanie RCD bez podłączonego przewodu ochronnego jest
    niedopuszczalne, a stosowanie RCD do ochrony obwodów z zerowaniem jest
    niedopuszczalne i karygodne, ponieważ takie podłączenie RCD niesie
    większe ryzyko porażenia niż brak tego RCD.

    Natomiast dla zapewnienia ochrony przed dotykiem pośrednim (dotyk do
    obudowy, na którą nastąpiło przebicie) stosuje się połączenia wyrównawcze.

    Ze względu na bardzo wysoką awaryjność RCD w układach sieci TT
    obowiązkowo należy stosować podwójne zabezpieczenia w postaci RCD
    przeciwporażeniowego oraz dodatkowo RCD selektywnego.

    Jeżeli masz wątpliwości co do tego co tu napisałem (a chciałbym tylko
    nadmienić, że pomiarami ochronnymi i protokołami zajmuję się zawodowo od
    wielu lat) to polecam lekturę jednego z największych autorytetów w
    Polsce w tych sprawach, pana doktora Edwarda Musiała

    http://www.edwardmusial.info/pliki/lodowaty_prysznic
    .pdf

    http://www.edwardmusial.info/pliki/rcd_03.pdf

    http://www.edwardmusial.info/pliki/klop_stos_rcd.pdf

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: