-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!wsisiz.edu.pl!goblin2!goblin1!goblin.st
u.neva.ru!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-01.news.neostrada.pl!unt-spo-b-01.news.
neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
Subject: Re: TN-C / TN-C-S i "bolec"
Newsgroups: pl.misc.elektronika
References: <a...@t...no1>
<5ddea229$0$542$65785112@news.neostrada.pl>
<4...@t...no1>
<5ddfb961$0$547$65785112@news.neostrada.pl>
<a...@n...neostrada.pl>
<5de00168$0$17354$65785112@news.neostrada.pl>
<a...@n...neostrada.pl>
<a...@n...neostrada.pl>
From: Uzytkownik <a...@s...pl>
Date: Fri, 29 Nov 2019 20:12:51 +0100
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:68.0) Gecko/20100101
Thunderbird/68.2.2
MIME-Version: 1.0
In-Reply-To: <a...@n...neostrada.pl>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Content-Language: pl
Lines: 107
Message-ID: <5de16da8$0$539$65785112@news.neostrada.pl>
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 94.254.184.98
X-Trace: 1575054760 unt-rea-a-02.news.neostrada.pl 539 94.254.184.98:15592
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.misc.elektronika:748564
[ ukryj nagłówki ]W dniu 2019-11-29 o 10:04, Marek pisze:
> On Fri, 29 Nov 2019 09:53:16 +0100, Marek <f...@f...com> wrote:
>> Jeśli pojawi się napięcie na obudowie, user dotknie i popłynie przez
>> niego prąd wyłączenia RCD nie wracając N to RCD rozlączy układ,
>> gdzie tu zagrożenie?
>
> Może inaczej sformułuję. Zabija prąd a nie napięcie, więc nie widzę
> powodu do demonizowania samego potencjału na obudowie. Zastosowanie
> RCD w takim przypadku zwiększa szansę przeżycia porażenia bo RCD
> wykryje przepływ prądu przez ofiarę i wyłączy.
Ale jest to sytuacja ekstremalnie niebezpieczna, a Twoje przekonania się
wzięły stąd, że nie znasz norm i nie znasz zasad ochrony
przeciwporażeniowej.
> W przypadku braku RCD przepływ prądu przez ofiarę jest niczym
> ograniczony.
Wręcz przeciwnie. Jeżeli jest zapewniona ciągłość przewodu neutralnego
to impedancja pętli zwarcia praktycznie w 100% zapewni wyłączenie
wyłącznika nadmiarowo-prądowego lub bezpiecznika topikowego, spełniając
warunki "samoczynnego wyłączenia zasilania", jeszcze zanim dojdzie do
jakiegokolwiek porażenia.
W przypadku awarii RCD wstawionego w taki obwód, polegającej na utracie
ciągłości przewodu neutralnego, nie zadziała ani RCD, ani tym bardziej
wyłącznik nadmiarowo-prądowy. Liczenie na to, że uszkodzony RCD zadziała
w chwili porażenia to jak zabawa w rosyjską ruletkę.
> Więc skoro RCD daje duże prawdopodobieństwo i w ogóle możliwość
> odłączenia całości w przeciwieństwie do jego braku to jego
> ograniczenie stosowania zwiększa zagrożenie a nie zmniejsza.
>
Wręcz przeciwnie.
RCD są najbardziej zawodnym aparatem w instalacji elektrycznej.
Ponadto aby zadziałał RCD musi popłynąć prąd. Wartość tego prądu zależy
od różnicy potencjałów oraz oporności ciała lub obwodu zwarciowego, a
skutki jakie wywoła ten prąd, poza wartością prądu, zależą także od
czasu przepływu, a najbardziej od drogi przepływu. O ile przepływ prądu
przez kończyny np. z jednego palca do drugiego palca jest w miarę
bezpieczny o tyle przepływ prądu poprzez tułów i serce może doprowadzić
do szybkiej śmierci, zanim zdąży zadziałać RCD i wyłączyć obwód.
Wystarczy, że przepływ tego prądu wywoła arytmię serca w postaci
migotania komór serca. Takie migotanie w 99% kończy się śmiercią w
przeciągu kilku minut jeżeli nie znajdzie się natychmiastowa pomoc
osoby, która do czasu przybycia pogotowia będzie prowadziła resuscytację.
Migotanie komór serca polega na tym, że serce wypada z rytmu zatokowego
i zaczyna pracować tak szybko, że nie nadąża pompować krwi.
Nie ma bardziej mylnego myślenia jak myślenie, że RCD chroni w trakcie
porażenia przed dotykiem bezpośrednim czy pośrednim. Niestety RCD ma
rację bytu tylko i wyłącznie wtedy, kiedy obudowa urządzenia jest
połączona z uziemionym przewodem ochronnym PE. Bez tego przewodu RCD nie
ma racji bytu.
Wielu laików zacznie się wymądrzać, że przecież maksymalny prąd
wyłączenia RCD to 30mA i że jest to wartość bezpieczna. Niestety nie
jest to wartość bezpieczna i dla wielu ludzi może być wartością
śmiertelną, zwłaszcza dla dzieci i osób starszych. Nawet porażenie
prądem o wartości 15 czy 20mA może skończyć się śmiercią. Ponadto RCD w
chwili porażenia nie ogranicza wartości prądu przepływającego przez
ludzkie ciało do takiej wartości.
Wartość taką przyjęto tylko dlatego, żeby RCD mógł chronić obwody w
których wartość oporności uziemienia nie jest w stanie spełnić warunków
"samoczynnego wyłączenia zasilania" w oparciu o wyłączniki
nadmiarowo-prądowe, ani też nie jest w stanie spełnić warunku, że w
chwili awarii (przebicia fazy na obudowę) na obudowie urządzenia,
napięcie dotykowe nie będzie przekraczać napięcia bezpiecznego
(odpowiednio 50V, 25V i 12V w zależności od warunków wilgotności dla
prądu przemiennego). Praktycznie nie da się takich warunków spełnić w
prawie każdej instalacji w układzie sieci TT, a sieci TT jeszcze są
bardzo powszechne w szczególności na wsiach, gdzie istnieją instalacje
napowietrzne. W takich układach sieci, bardzo często bywa, że awaria w
postaci przebicia fazy na uziemioną obudowę nie powoduje wyłączenia
wyłączników nadmiarowo-prądowych, a na tych obudowach utrzymuje się
niebezpieczna wartość napięcia przez szereg godzin czy nawet dni.
Wtedy jedynym urządzeniem, które może wyłączyć taki układ są wyłączniki
różnicowo-prądowe (RCD). Ale do ich prawidłowego zadziałania niezbędnym
jest połączenie obudowy chronionego urządzenia z uziemionym przewodem
ochronnym PE. Stosowanie RCD bez podłączonego przewodu ochronnego jest
niedopuszczalne, a stosowanie RCD do ochrony obwodów z zerowaniem jest
niedopuszczalne i karygodne, ponieważ takie podłączenie RCD niesie
większe ryzyko porażenia niż brak tego RCD.
Natomiast dla zapewnienia ochrony przed dotykiem pośrednim (dotyk do
obudowy, na którą nastąpiło przebicie) stosuje się połączenia wyrównawcze.
Ze względu na bardzo wysoką awaryjność RCD w układach sieci TT
obowiązkowo należy stosować podwójne zabezpieczenia w postaci RCD
przeciwporażeniowego oraz dodatkowo RCD selektywnego.
Jeżeli masz wątpliwości co do tego co tu napisałem (a chciałbym tylko
nadmienić, że pomiarami ochronnymi i protokołami zajmuję się zawodowo od
wielu lat) to polecam lekturę jednego z największych autorytetów w
Polsce w tych sprawach, pana doktora Edwarda Musiała
http://www.edwardmusial.info/pliki/lodowaty_prysznic
.pdf
http://www.edwardmusial.info/pliki/rcd_03.pdf
http://www.edwardmusial.info/pliki/klop_stos_rcd.pdf
Następne wpisy z tego wątku
- 30.11.19 00:08 PiteR
- 30.11.19 00:44 Marek
- 30.11.19 01:00 Marek
- 30.11.19 09:29 Uzytkownik
- 30.11.19 09:29 Uzytkownik
- 30.11.19 11:06 Marek
- 30.11.19 11:09 Marek
- 30.11.19 14:18 Uzytkownik
- 30.11.19 15:32 Uzytkownik
- 30.11.19 18:07 Piotr Wyderski
- 30.11.19 18:24 Piotr Wyderski
- 30.11.19 18:32 Piotr Wyderski
- 30.11.19 18:36 Piotr Wyderski
- 30.11.19 20:47 Marek
- 30.11.19 20:54 Marek
Najnowsze wątki z tej grupy
- Opis produktu z Aliexpress
- No proszę, a śmialiście się z hindusów.
- Zewnętrzne napięcie referencyjne LM385 1,2V -> 100mV dla ICL7106, Metex M-3800
- karta parkingowa
- Wl/Wyl (On/Off) bialy/niebieski
- I3C
- Pytanie o transformator do dzwonka
- międzymordzie USB 3.2 jako 2.0
- elektronicy powinni pomysleć o karierze elektryka
- jak szybko plynie prad
- Płytki Milkv-Duo
- Światłowód między budynkami
- POtrzebny bufor 3.3<>5V, jedonkieruowy, trójstanowy, wąski
- retro
- Bezprzewodowe polączenie Windows z projektorem
Najnowsze wątki
- 2024-11-16 Łódź => Frontend Engineer (Three.js) <=
- 2024-11-16 Warszawa => Expert Recruiter 360 <=
- 2024-11-16 Żerniki => Starszy specjalista ds. księgowości/ Samodzielny księgo
- 2024-11-16 Pruszków => Team Leader (PHP+React) <=
- 2024-11-16 Warszawa => Senior Cloud Consultant (AWS) <=
- 2024-11-16 Warszawa => Sitecore Developer <=
- 2024-11-16 Akta sprawy Kajetan Poznański
- 2024-11-16 Warszawa => OpenText ECM Specialist <=
- 2024-11-16 Warszawa => Account Manager - Sprzedaż Usług Rekrutacyjnych <=
- 2024-11-16 Warszawa => Account Manager - Usługi rekrutacyjne <=
- 2024-11-15 Google Play
- 2024-11-15 Szybcy i wściekli
- 2024-11-16 Opis produktu z Aliexpress
- 2024-11-15 No proszę, a śmialiście się z hindusów.
- 2024-11-14 Zewnętrzne napięcie referencyjne LM385 1,2V -> 100mV dla ICL7106, Metex M-3800