>> Przeciazenie samochodow ciezarowych powoduje zniszczenie calej
>> nawierzchni. Nie tylko albo nawet nie glownie powstanie kolein warstw
>> bitumicznych.
>
> No to powinna byc ta droga dawno zniszczona.

?? Nie rozumiem.

> I teraz pytanie - czy nasi przewoznicy naprawde tak chetnie niszcza
> wlasne samochody ladujac je grubo ponad miare, czy po prostu wiekszosc
> drog jest u nas do d*

Nie wiem co robia i jak chetnie przewoznicy.
Podawalem linki do artykulow i slysze przed kim ostrzegaja sie kierowcy
na CB.

do góry

W dniu 2011-02-02 23:44, to pisze:
> begin Zakomar
>
>> Po za tym, jak napisałem wyżej, niemiecki eksporter może legalnie do
>> kontenera chłodzonego załadować 24-25t brutto, a polski tylko 22t. I jak
>> mamy konkurować z Zachodem? Nie wspomnę o Duńczykach, którzy ograniczeń
>> wagowych nie mają wcale (albo mają na tyle wysokie, że do kontenerów
>> ładują po 28t brutto).
>
> Porównując jakość dróg, to u nas powinno być 10t.

Z pewnością, tylko musisz mieć również na uwadze sytuację gospodarczą.
Znacząco mniejszy eksport pogorszy nasz bilans płatniczy i pogrąży całą
gospodarkę. Firmy poupadają, nie będzie komu płacić podaktów, więc nie
będzie pieniędzy na budowy dróg.

Czemu Estakada w Gdyni, która została w większości zbudowana stosunkowo
niedawno, nie została dostosowana do realiów?


--
Pozdrawiam
Zakomar

do góry

On Thu, 03 Feb 2011 10:17:42 +0100, PaPi wrote:
>>> Przeciazenie samochodow ciezarowych powoduje zniszczenie calej
>>> nawierzchni. Nie tylko albo nawet nie glownie powstanie kolein warstw
>>> bitumicznych.
>>
>> No to powinna byc ta droga dawno zniszczona.
>
>?? Nie rozumiem.

No skoro droga ma 10 lat, a same przeladowane tiry po niej jezdza, to
dawno powinna byc zniszczona, nieprawdaz ?
A nie jest.

>> I teraz pytanie - czy nasi przewoznicy naprawde tak chetnie niszcza
>> wlasne samochody ladujac je grubo ponad miare, czy po prostu wiekszosc
>> drog jest u nas do d*
>
>Nie wiem co robia i jak chetnie przewoznicy.
>Podawalem linki do artykulow i slysze przed kim ostrzegaja sie kierowcy
>na CB.

Ale jakie to przeladowanie - 44 zamiast 42 tony ?

J.

do góry

> Dodajmy, ze zuzycie drogi w funkcji nacisku na os jest nieliniowa
> funkcja. Silnie nieliniowo rosnaca. Na razie przyjmuje sie, ze zalezy w 4
> potedze od nacisku, ale nowsze wyniki sugeruja wiecej, nawet do 6.

To nie tak do konca. Potega zalezy od rodzaju nawierzchni. Dla
betonowych bedzie to potega 6 a nawet 8. Generalnie im sztywniejsza
nawierzchnia tym wyzsza potega.

> Zostajac przy 4 jeden przejazd takiego zaladowanegodo maksa samochodu
> zuzywa droge jak przejazd od kilkuset do ponad miliona samochodow
> osobowych. Oplaty za dostep do infrastruktury nie odzwierciedlaja
> kompletnie tej dysproporcji.

Oplaty to inna sprawa.
Nawierzchnie wymiarowane sa biorac pod uwage ilosc osi w czasie. Czyli
dla nawierzchni bitumicznych w czasie 10 lat przejedzie np. 2 miliony
osi 115kN. Jesli nacisk zwiekszymy tylko do 130kN to bardzo w przy
blizeniu liczac nawierzchnia przez 10 lat wytrzyma o 40% mniej osi
obliczeniowych.
Dlatego moim zdaniem w sposob bardzo surowy powinno karac sie
przeladowywanie samochodow ciezarowych.

do góry

>> Swego czasu na ten temat wypowiadao się ITD we Wrocławiu i nie zaleźli
>> takiej wagi aby zdjęcia były prawomocne. Była jakiś czas waga która
>> wyświetlała kierowcom przekroczenie ale nie miała sensu.
>
> Bo zwazenie pojazdu w czasie jazdy jest trudne, a u nas niemozliwe.
> Tylko celnicy tak potrafia, bo na nich nie ma bata :-)

No to taka trudnosc pokonali amerykanie o ile nie pamietam juz w 1991
roku. Widzialem wtedy automat z waga przed wjazdem na autostrade i na most.

do góry

> A jakie sa te nizsze ? Moze jednak jest sens postawic wage, patrol i
> niech dorzucaja chocby po 500zl, byle czesto.

Po 500zl ?
Smieszny jestes :-) Mandat za przeladowanie to powinno byc kilka tysiecy
zlotych - bo tej skali degradacje moze spowodowac przejazd jednego
przeladowanego samochodu.

do góry

>>> No to powinna byc ta droga dawno zniszczona.
>>
>> ?? Nie rozumiem.
>
> No skoro droga ma 10 lat, a same przeladowane tiry po niej jezdza, to
> dawno powinna byc zniszczona, nieprawdaz ?
> A nie jest.

Nie znam tego odcinka. Wiec sie nie wypowiadam.
Moze byc tak, ze nawierzchnia zostala zwymiarowana do wiekszego niz jest
na niej obecnie ruchu.

>>> I teraz pytanie - czy nasi przewoznicy naprawde tak chetnie niszcza
>>> wlasne samochody ladujac je grubo ponad miare, czy po prostu wiekszosc
>>> drog jest u nas do d*
>>
>> Nie wiem co robia i jak chetnie przewoznicy.
>> Podawalem linki do artykulow i slysze przed kim ostrzegaja sie kierowcy
>> na CB.
>
> Ale jakie to przeladowanie - 44 zamiast 42 tony ?

44 zamiast 42 ton bedzie o 20% bardziej oddzialywalo (czyli niszczylo)
nawierzchnie bitumiczna. A przeladowanie to niecale 5% wagi.

do góry

> No to taka trudnosc pokonali amerykanie o ile nie pamietam juz w 1991
> roku. Widzialem wtedy automat z waga przed wjazdem na autostrade i na
> most.
Ale tam jest facet w okienku i jak ma wątpliwości to kieruje pojazd na
ważenie w zatoczce.

do góry

> I teraz pytanie - czy nasi przewoznicy naprawde tak chetnie niszcza
> wlasne samochody ladujac je grubo ponad miare, czy po prostu wiekszosc
> drog jest u nas do d*
>

Wlasne? Wiekszosc jest w leasingu...
Tomek

do góry

J.F. napisal:
> Ale wagony kolejowe ciezsze, a tluczen pod torami chyba nie peka.

Ale zauważyłeś jak wygląda rozkład naprężeń w podłożu dzięki temu,
że są szyny i podkłady? A jak wygląda na drodze? Ostatnio coraz
bardziej popularne przy remontach dróg stają się specjalne maty,
które są kładzione pod dywanik nawierzchniowy. Mają pełnić rolę
zbliżoną właśnie do podkładów i szyn: ograniczyć płytkie koleinowanie.
Natomiast zupełnie osobną sprawą jest korpus drogi i materiały
użyte do jego konstrukcji plus odpowiednie odwodnienie.

--
Pozdrawiam,

Jacek

do góry