Dnia 22-07-2011 o 14:27:22 Myjk <m...@n...op.pl> napisał(a):

>> Popatrz na skrzyżowanie na Placu Dominikańskim we Wrocławiu. Jedziesz z
>> Oławskiej na Skargi. Ruszyłeś ze świateł i jesteś na skrzyżowaniu, ale w
>> tym momencie wybiegł pies i zatrzymałeś się, żeby go nie przejechać
>> (wypadek losowy).
>
> Dokładnie, wypadek losowy. Drastycznie inna sytuacja.
> Takiego założenia wcześniej nie było.

To nie ma najmniejszego zdarzenia, czy chodzi o psa, pijanego pieszego,
czy wolno ruszającego z miejsca kierowcę. Chodzi o ideę, a nie o konkretny
przypadek.

>> Teraz ruszasz, ale w międzyczasie ruszają ludzie z Kazimierza
>> którzy przecinają tor ruchu.
>
> Na środku skrzyżowania? Poza tym coś Ci się chyba pozajączkowały ulice ;)
> bo miała być jazda z Oławskiej na Skargi, a na Skargi nie ma pasów -- z
> tego co widzę jest przejście podziemne. ;P

Ruszają ludzie jadący z Kazimierza (dolna ulica z lewej strony
skrzyżowania - tam jest jeszcze Kazimierza), a jechać mogą równie dobrze
na Skargi w dół lub, na Oławską - jeśli stoisz na środku skrzyżowania
jadąc z Oławskiej u góry na Skargi na dół, w każdym przypadku tor jazdy
się przetnie. Jeśli chcesz, możemy pominąć tych, którzy jadą z Kazimierza
na Skargi do góry, bo formalnie ich tory ruchu nie przetną się z jadącymi
z Oławskiej na Skargi w dół (choć tam jeżdżą często po zewnętrznej i tory
mogą się przeciąć). Możesz też przyjąć, że zamiast z Oławskiej jedziesz z
Czesława na Skargi - wtedy na gwarant przetniesz wszystkie z trzech
możliwych torów ruchu z Kazimierza.

Mam nadzieję, że nie będziesz mi teraz udowadniał, że pies na pewno nie
zatrzyma Cię na skrzyżowaniu na aż tak długo...

Aha, poza tym zauważ, że w sytuacji na skrzyżowaniu pieszy na przejściu
jest *zawsze* uprzywilejowany, więc gdyby chodziło mi o pieszych, całe
pytanie pozbawione byłoby sensu.

> Ja od początku nie wyobrażam sobie, żeby tam mogło dojść do sytuacji
> kolizyjnej. 20m które musi przebyć auto ruszające z Sobieskiego vs 4-5m
> które musi przebyć auto z Wilanowskiej (niezależnie od kierunku) daje
> znaczącą przewagę dla auta jadącego z Wilanowskiej. Natomiast jeśli
> ustawiasz się do przekroczenia tego skrzyżowania jak zilustrowałeś w
> pierwszym akapicie, to popełniasz drastyczny błąd i stąd Twoje rozterki.

A przeczytałeś o tym, że zatrzymałem się tam, bo przepuszczałem pieszego?
I że potem po prostu ruszyłem z miejsca i zacząłem wjeżdżać na
skrzyżowanie?

Uparłeś się rozważać konkretny przypadek teoretycznie, w powietrzu.
Zapewniam Cię, że jeśli ktoś chce, to może swobodnie przeciąć tor ruchu
osoby znajdującej się już na skrzyżowaniu. Abstrahuję od tego, że chodzi
mi o ogólny przypadek, a nie o konkretny.

To jest bliskie odpowiedzi, której szukam:

<cytat>
Mówiąc wprost, psim obowiązkiem osoby jadącej z podporządkowanej jest
upewnienie się, że nikomu nie wymusi pierwszeństwa. Mówię to z perspektywy
osoby, która jeździ nie tylko uprzywilejowanymi ale często z
podporządkowanych, więc się nie denerwuj że piję jakoś specjalnie do
Ciebie.
</cytat>

Tylko że wydaje mi się, że może zaistnieć sytuacja, w której ktoś z
podporządkowanej wjedzie na nią zgodnie z regułami sztuki, a już dopiero
gdy będzie na skrzyżowaniu, pojawi się ktoś na drodze z pierwszeństwem.
Kojarzę mgliście z kursu, że w takiej sytuacji pierwszeństwo ma ten, kto
już znajduje się na skrzyżowaniu, a celem takiego przepisu jest
umożliwienie mu szybkiego jego opuszczenia i nieutrudnianie ruchu (mógłby
na przykład zatrzymać się na środku skrzyżowania i puścić kogoś z
uprzywilejowanej, ale wówczas spowodowałby większe zagrożenie niż po
prostu jadąc - tym bardziej, że ów z uprzywilejowanej dopiero wjeżdża na
skrzyżowanie i widzi, że na środku już ktoś jest: wszak jego też
obowiązuje zachowanie szczególnej ostrożności).

Pozdrawiam -- Spook.

--
Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/