On Fri, 22 Mar 2024 12:31:09 +0100, Paweł Pawłowicz wrote:
> W dniu 21.03.2024 o 22:11, J.F pisze:
>> On Thu, 21 Mar 2024 20:51:43 +0100, Paweł Pawłowicz wrote:
>>> W dniu 21.03.2024 o 18:53, J.F pisze:
>>>> On Thu, 21 Mar 2024 18:10:01 +0100, Wiesiaczek wrote:
>>>>> W dniu 21.03.2024 o 15:25, Piotr Gałka pisze:
>>>>>> W dniu 2024-03-21 o 00:06, io pisze:
>>
>>>>> A ja wprost przeciwnie, uważam, że przechorowanie jest naturalną
>>>>> szczepionką przed chorobą i dwa razy przechorowałem (razem z małżonką) i
>>>>> jestem happy :)
>>>>
>>>> Problem w tym, ze choroba się czasem źle kończy.
>>>>
>>>> Szczepionki mają piękną karte w historii, ospa, polio, ... wiec
>>>> dziwi mnie trochę ten ruch antyszczepionkowy. Szczególnie, ze
>>>> oni sami pewnie byli za młodu szczepieni, i co - zaszkodziło
>>>> im? No moze i trochę zaszkodziło.
>>>
>>> W szczepieniach chodzi przede wszystkim o niedopuszczenie do rozwoju
>>> epidemii. Jeśli pojawi się osoba zakażająca i zakazi więcej niż jedną
>>> inną osobę, to następuje rozwój epidemii. Jeśli procent wyszczepienia
>>> jest odpowiednio wysoki, to osoby podlegające ewentualnemu zakażeniu nie
>>> chorują i epidemia nie rozwija się Szczepionka nie musi więc chronić
>>> stuprocentowo. Celem jest odporność zbiorowa uniemożliwiająca rozwój
>>> epidemii.
>>
>> Hm, ale te na covid jakos słabo chroniły/chronią przed zachorowaniem.
>
> Popatrz na statystyki. Zależność frakcji zgonów od wyszczepienia w
> różnych krajach. Nawet w różnych rejonach Polski.

No właśnie najprostsze statystyki to były codzienne czy cotygodniowe
tweety MZ. One chyba nadal gdzies tam są, tylko strasznie trudno było
je wyszukać.

Na początku MZ sie chwalil, jak to w kraju mamy np 10 tys nowych
przypadków zachorowań, a wsród zaszczepionych tylko np 80.
Tylko zapomniał, ze na początku szczepień tych zaszczepionych było
mało. W pewnym momencie zaszczepionych było w Polsce ok 50%,
a w tweetach MZ ... w miare podobne liczby nowych zachorowań wsród
zaszczepionych i nieszczepionych. Tak jakby szczepienie nic nie
dawało.
Pare razy podsyłałem to na pl.soc.prawo, ale archiwum google chyba
skasowało.

Podobnie podawali ilość zmarłych na/z Covid, i tu juz szczepionych
było mniej, ale tak powiedzmy 2x mniej, cos trudno się było dopatrzec
jakiejs wysokiej skuteczności, 90, 95 czy 99%.
Pierwsi zwrócili na to uwage posłowie Konfederacji, w kilka miesięcy
po rozpoczęciu szczepien.

Dokładniejsze statystyki wychodziły lepiej ... przynajmniej tak się
wydaje.

> Tak na marginesie, wniosek z tych statystyk: antyszczepionkowa akcja KK.
> Czy to nie jest ludobójstwo?

Samobójstwo. Covid najbardziej atakował staruszków, zmarli, i
przestali głosować na PiS. I urwał sie strumień pieniędzy..

>> Być może skracają okres chorowania a więc i zarażania,
>> moze tych wirusów chory produkuje mniej czy słabsze ...
>>
>> Poza tym w Covidzie były wyraźnie widoczne fale - ilość zarażonych
>> rosła, osiągała maksimum i zaczynała spadać. I to jeszcze bez
>> szczepionek.
>> Skąd ten spadek?
>> A za parę miesięcy kolejna fala.
>>
>> A swoją drogą pytając, skoro mamy specjalistę ... przeciwciała są we
>> krwi, i powiedzmy jakoś tam działają, ale choroba się jednak rozwija,
>> czyli wirus do komórek trafia, i się w nich namnaża ... co powoduje,
>> że się przestaje mnożyć w komórce?
>
> Musiałby być dłuuugi elaborat. Wiedza na temat działania układu
> odpornościowego jest łatwo dostępna.

To jakiego hasła szukac odnośnie odpowrnosci wewnątrzkomórkowej?

> Nawiasem: nie jestem immunologiem. Jestem chemikiem. Zgoda, ostatnio
> bardziej biotechnologiem (to taki eufemizm, kiedyś mówiło się
> "inżynieria genetyczna", ale ten termin się nie podobał :-)

Biotechnologia to chyba szersze pojęcie?

Tak czy inaczej - masz z tym cos wspólnego, a więc znacznie szerszą
wiedzę. Ja to się na bitach znam :-)

>>> A więc mamy do czynienia z zależnością wiralności choroby,
>>> skuteczności szczepionki i procentu wyszczepienia. Osoby nieszczepione w
>>> sposób oczywisty korzystają z tego, że inni się zaszczepili. Po prostu
>>> nie mieli styczności z czynnikiem zakaźnym dzięki szczepieniom.
>>
>> Teoretycznie, tylko Covid to jakas gwałtowna epidemia - czyli łatwo
>> się zarazic, a spora część przechodzi bezobjawowo ..
>
> Gwałtowna, bo to nowy wirus, nieznany naszemu układowi odpornościowemu.

Jesli dobrze zrozumiałem różne artykuły, to koronawirusy w
ogolnośći są nam bardzo dobrze znane, i są starsze niż ludzkość.
Tylko tu powstała jakas złośliwa odmiana, która u nielicznych ludzi
(ok 1%) prowadzi do cięzkiego zapalenia płuc i zgonu.
A u innych potrafiła nie dać zadnych objawów.
A przy okazji się bardzo szybko rozprzestrzeniała.

> Ale już staje się znany, covid coraz bardziej jest chorobą sezonową. Jak
> grypa.

Zdaje się, ze na koniec zmutowała kolejne razy, i utworzyła się
odmiana mało szkodliwa, a jeszcze łatwiej rozprzestrzeniająca się, i
wyparła starsze odmiany, i wirus/choroba przestały być groźne.

A moze po prostu bardziej wrażliwi osobnicy (ten 1%) wyginęli.

No ale to nie tłumaczy samoczynnego zakończenia kolejnych fal ...


J.