On Fri, 5 Feb 2010 00:00:28 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:
>Hello J,
>> Poza tym wiem z pierwszej reki jak organizm reaguje na te wszczepiane
>> elementy, nawet te ktore nie szkodza.
>
>Moje wkręty mają już 9 lat. Jeszcze noga mi nie odpadła.

A ile czasu byla napuchnieta jak balon ?
Tato mial chyba z miesiac, no ale on ma teraz pol kosci udowej ze
stali :-)

Hm .. chyba ze sie myle, i to nie reakcja na stal, ale na ucieta kosc.
Bo w koncu wystarczy zlamac i tez puchnie ..

J.

do góry

On Wed, 3 Feb 2010 14:19:07 +0100, Jakub Jewuła wrote:
>Chleba nie pieke, bo na szczescie mam swietna piekarnie za rogiem.

Do robienia chleba sa teraz fajne maszynki.
Niewielkie to, sypiesz make wieczorem a rano masz cieplutki bochenek.

J.

do góry

Użytkownik J.F. napisał:
>>Stal nierdzewna powinna załatwić problemy. Jeżeli z tego stopu robi się
>>elementy wszywane człowiekowi w trakcie operacji, np. płytki, szyny,
>>wkręty, to nie ma cudów - nie może szkodzić.
>
>
> Sporo stali nierdzewnych zawiera nikiel, a niektorzy ludzie sa na
> nikiel uczuleni.
>
O kopertach i bransoletach do zegarków piszą czasami, że to jest ta stal
chirurgiczna. Pewnie nie zawiera niklu, tak jak zwykła nierdzewna.


> Poza tym wiem z pierwszej reki jak organizm reaguje na te wszczepiane
> elementy, nawet te ktore nie szkodza.
>
Piszesz o podrażnieniach spowodowanych obcym ciałem, czy o rekacji na
metal jako taki? Wiem że są ludzie, którzy nawet na prawdziwy tytan źle
reagują ale to już jest chyba stan totalnej nadwrażliwości, wymagający
sporej uwagi w życiu. Tytanowe ale nie tandetne, pseudo tytanowe powłoki
na tanich zegarkach.

do góry

Użytkownik Pszemol napisał:
> Tobie się wydaje może że "stal nierdzewna" to jeden konkretny
> stop metali i nie ma różnicy między ruskimi kombinerkami
> z "nierdzewki", łyżeczką z nierdzewki i narzędziami chirurgicznymi?
Nie wydaje mi się. Wiem że jest różnica między łyżeczką a wkrętem
chirurgicznym. Poczytaj sobie opisy na stronach producentów zgarków.
Często określają tą stal, jako właśnie chirurgiczną i dlatego użyłem
porównania do elementów wszyswancyh człowiekowi. Miałem podać, że to
jest jakaś chromowo molibdenowa i serię cyfr?

do góry

On Sat, 06 Feb 2010 04:59:12 +0100, Maciek wrote:
>Użytkownik J.F. napisał:
>> Poza tym wiem z pierwszej reki jak organizm reaguje na te wszczepiane
>> elementy, nawet te ktore nie szkodza.
>>
>Piszesz o podrażnieniach spowodowanych obcym ciałem, czy o rekacji na
>metal jako taki?

Pisze o protezie stawu biodrowego. Czyli kilogram obcego ciala.
Noga przez tydzien spuchnieta jak balon, a do normy wraca po kilku
tygodniach.

Te protezy sa tez w wersji z tytanu [stali tytanowej ?], jak ktos nie
znosi "zwyklej chirugicznej".

>Wiem że są ludzie, którzy nawet na prawdziwy tytan źle
>reagują ale to już jest chyba stan totalnej nadwrażliwości, wymagający
>sporej uwagi w życiu.

W zyciu sie raczej nie spotyka tytanu, a bedac wrazliwym na jedno
mozesz byc niewrazliwy na cos innego.

J.

do góry

"Maciek" <m...@p...com> wrote in message
news:hkiqdi$du9$2@nemesis.news.neostrada.pl...
> Użytkownik Pszemol napisał:
>> Tobie się wydaje może że "stal nierdzewna" to jeden konkretny
>> stop metali i nie ma różnicy między ruskimi kombinerkami
>> z "nierdzewki", łyżeczką z nierdzewki i narzędziami chirurgicznymi?
> Nie wydaje mi się. Wiem że jest różnica między łyżeczką a wkrętem
> chirurgicznym. Poczytaj sobie opisy na stronach producentów zgarków.
> Często określają tą stal, jako właśnie chirurgiczną i dlatego użyłem
> porównania do elementów wszyswancyh człowiekowi. Miałem podać,
> że to jest jakaś chromowo molibdenowa i serię cyfr?

Widziałem wiele zegarków gdzie koperta miała napis
"stainless steel" ale nie było wzmianki o tym jaka to stal.
Który konkretnie producent reklamuje swoje zegarki że
używają stal chirurgiczną?

Dodatkowo w wiekszości przypadków pokrętło do
nastawiania zegarka nie jest ze stali nierdzewnej tylko
mosiądzu niklowanego - szybko się niklowanie ściera
i zostaje brzydkie, żółto-czarne pokrętło brudzące rękę.

Tak czy inaczej obawiam się że jednak z innego stopu
robi się zegarki a z innego sprzęt chirurgiczny a jeszcze
innego osprzęt zaszywany wewnątrz człowieka...

do góry

Użytkownik J.F. napisał:
> On Sat, 06 Feb 2010 04:59:12 +0100, Maciek wrote:
>> Użytkownik J.F. napisał:
>>> Poza tym wiem z pierwszej reki jak organizm reaguje na te wszczepiane
>>> elementy, nawet te ktore nie szkodza.
>>>
>> Piszesz o podrażnieniach spowodowanych obcym ciałem, czy o rekacji na
>> metal jako taki?
>
> Pisze o protezie stawu biodrowego. Czyli kilogram obcego ciala.
> Noga przez tydzien spuchnieta jak balon, a do normy wraca po kilku
> tygodniach.

Nie kilogram jest ważny a powierzchnia kontaktu z tkankami.
>
> Te protezy sa tez w wersji z tytanu [stali tytanowej ?], jak ktos nie
> znosi "zwyklej chirugicznej".

Nie myl stopów tytanowych (czyli tytan, troche glinu i koniecznie trochę
żelaza żeby tytan od kruchości tlenowej chronić) od stali kwasoodpornych
tytanowych - mają ułamek procenta tytanu w celu zapewnienia pełnej
austenityzacji - tytan ma za zadanie wiązać resztki węgla i nie
dopuszczać do powstawania martenzytu (psującego odporność korozyjną).
Drugim (po chromie) dodatkiem stopowym jest w nich nikiel.
>
>> Wiem że są ludzie, którzy nawet na prawdziwy tytan źle
>> reagują ale to już jest chyba stan totalnej nadwrażliwości, wymagający
>> sporej uwagi w życiu.
>
> W zyciu sie raczej nie spotyka tytanu, a bedac wrazliwym na jedno
> mozesz byc niewrazliwy na cos innego.

Jarku, tytan jest szóstym pod względem rozpowszechnienia składnikiem
skorupy ziemskiej. Jego cena wynika z tego ze nigdzie nie występują
skoncentrowane złoża związków tytanu - jest rozmazany równo we
wszystkich minerałach - oraz to że z tlenków uzyskiwany jest przez
redukcję metalicznym potasem. Dokładając obróbke termiczną koniecznie w
osłonie gazów obojętnych (najlepiej argon, azot tak sobie, dwutlenek
węgla nie bo tytan mu tlen zabierze) - w powietrzu już w stu stopniach
zaczyna powoli kruszeć przez międzyziarnową korozję tlenową.
Kontakt mamy stale tyle że delikatny - i dlatego zapewne nie uczula
(uczuleni wyginęli).

--
Darek

do góry

Użytkownik Pszemol napisał:
> Widziałem wiele zegarków gdzie koperta miała napis
> "stainless steel" ale nie było wzmianki o tym jaka to stal.
> Który konkretnie producent reklamuje swoje zegarki że
> używają stal chirurgiczną?

Stainless steel, to nawet na piszą na wieczkach od tanich hong-kongów.
Takie u nas można spotkać na targowiskach.

Np. tutaj widzę jakieś bransolety i inną biżuterię:
http://www.jbfashion-jewelry.com/epages/61746400.sf/
en_US/?ObjectPath=/Shops/61746400/Categories/%22JB-F
ashion%20RVS%20Collectie%22
Tu masz opis Omegi:
http://www.omega.ch/index.php?id=438
zawiera nikiel
Can I wear an Omega stainless steel watch if I am allergic to nickel?
The materials used by Omega are subjected to severe tests in order to
avoid this problem. The stainless steel used by Omega does contain
nickel, but this must first be transferred from the material to the skin
before an allergy is triggered. Our stainless steel is so stable that it
does not release nickel and is therefore safe for allergy sufferers. The
only exception is for those who are hyper-sensitive to stainless steel,
i.e. those who cannot cook or eat with stainless steel utensils. In this
case, we recommend you buy a watch which is made of titanium.

Na ogół stal chirurgiczna ma oznaczenie 316L. Też zawiera nikiel ale
właśnie w wersji nie ulegającej wypłukiwaniu do skóry. Nie wiem jak to
inaczej określić.
Nie musi być nawet kosztowna Omega. Wystarczą tańsze firmy.

>
> Dodatkowo w wiekszości przypadków pokrętło do
> nastawiania zegarka nie jest ze stali nierdzewnej tylko
> mosiądzu niklowanego - szybko się niklowanie ściera
> i zostaje brzydkie, żółto-czarne pokrętło brudzące rękę.
>
I to jest właśnie to - wieczko jest stalowe ale cała reszta już nie.

Koperty robi się z:
Plastiku - tandeta w stylu Swatcha
Plastiku metalizowanego - jeszcze gorzej
Cynku lub stopu metali o niskiej temperaturze topnienia - wtrysk w formę
a następnie powłoki galwaniczne z chromem lub złotem na końcu, ścierają
się, robi się styk na różnicy metali (np do stalowego wieczka) i w
obecności potu tworzy się ogniwo. Na kopercie masz wtedy piękne wżery a
na skórze zielone ślady. Powłoka nie musi być przetarta. Wystarczy złe
nałożenie, widoczne pod mikroskopem jako mikro dziurki, pozostałe po
brudzie.
Ze stali lub złota - wszystkie elementy są z tego samego stopu -
koperta, wieczko, koronka, przyciski, bransoleta. Metal musi być
jednorodny a nie pokrywany powłokami. Tylko te koszty wykonania. Tego
się nie da zrobić we wtryskarce. To jest kilkadziesiąt czynności
technologicznych. Nawet bardzo drogie zegarki są stalowe. To nie jest
obciach, że koperta jest ze stali. Jak nie ma być ze złota lub paltyny,
to daje się stalową. Obciach w towarzystwie, to zegarek pozłacany :-)

> Tak czy inaczej obawiam się że jednak z innego stopu
> robi się zegarki a z innego sprzęt chirurgiczny a jeszcze
> innego osprzęt zaszywany wewnątrz człowieka...

Koperta ze stali jest znacznie droższa dzięki technologii produkcji.
Odlana kształtka metalu naprawdę może być z tego samego stopu. Koszt
robi się przez jej przerobienie na implant lub tą właśnie kopertę.
Stalowa nie pojawia się w efekcie taniego działania wtryskarki. Trzeba
kupić przyzwoity zegarek. To nie musi być koszt rzędu 10000zł za Omegę,
nawet 1000zł wystarczy. Tylko nie spodziewaj się, że w takich za 150zł
będzie stal. Tak, wiem - mieszkasz w USA, przelicz walutę. Szukaj stali
chirurgicznej albo anty alergicznej. Tylko ważne, żeby całość była
wykonana z tej stali a nie tylko wieczko. Każda przyzwoitsza firma ma to
w swojej ofercie. Nie tylko szwajcarskie ale też japońskie. Zegarek
dobrej firmy nie zgraża alergikom. Nie mam alergii, denerwowały mnie
ślady na skórze, które definitywnie przestały się pojawiać po zakupie
jednolicie stalowego zegarka Seiko. Nie dość, że lity metal a nie z
powłokami, to jeszcze każdy element obudowy jest z tej samej stali.
Koszt? Nie pamietam, bo kupiłem na e-bayu nie używany sprzed ćwireć
wieku. Taki styl cyfrowych mi odpowiadał a obecne mi nie pasują. Tak jak
piszą na stronie Omegi - zaszkodzi tylko gdy jesteś tak totalnie
nadwrażliwy, żebyś nie mógł jeść stalowymi sztućcami.
Tylko nie mów, że noszenie zegarka powoduje podrażnienia, bo są zegarki
i Zegarki :-) Nie jeden człowiek miał z tym problem i został on
rozwiązany, tylko nie w najtańszej tandecie.
Maciek

do góry

On Sun, 07 Feb 2010 02:45:13 +0100, Maciek wrote:
>Na ogół stal chirurgiczna ma oznaczenie 316L. Też zawiera nikiel ale
>właśnie w wersji nie ulegającej wypłukiwaniu do skóry. Nie wiem jak to
>inaczej określić.

Ja tam nie wiem, ale wydaje mi sie ze to moze zrobic tylko trawienie.
Nikiel jest nikiel i nie wydaje mi sie zeby mial jakies wersje.

>Koperty robi się z:
>Plastiku - tandeta w stylu Swatcha

ejze - Swatch to jest tandeta wysokiej klasy :-)
Nie wiem czy to cos takiego mozna nazywac nadal tandeta :-)

No chyba ze przeceniam, a oni sa juz made in China :-)

>Cynku lub stopu metali o niskiej temperaturze topnienia - wtrysk w formę
>a następnie powłoki galwaniczne z chromem lub złotem na końcu, ścierają
>się, robi się styk na różnicy metali (np do stalowego wieczka) i w
>obecności potu tworzy się ogniwo. Na kopercie masz wtedy piękne wżery a
>na skórze zielone ślady.

Jesli zielone, to od miedzi. Albo cos tam bylo z mosiadzu, albo
podklad galwaniczny pod chrom/nikiel.
Tak nawiasem mowiac to tandetnych zegarkow mialem kilka, ale nie
przypominam sobie "zielonych sladow".

>Koperta ze stali jest znacznie droższa dzięki technologii produkcji.
>Odlana kształtka metalu naprawdę może być z tego samego stopu. Koszt
>robi się przez jej przerobienie na implant lub tą właśnie kopertę.
>Stalowa nie pojawia się w efekcie taniego działania wtryskarki. Trzeba
>kupić przyzwoity zegarek. To nie musi być koszt rzędu 10000zł za Omegę,
>nawet 1000zł wystarczy. Tylko nie spodziewaj się, że w takich za 150zł
>będzie stal.

Noze czy lyzeczki nie sa takie znow drogie :-)

J.

do góry

Hello Dariusz,

Sunday, February 7, 2010, 12:58:48 AM, you wrote:

[...]

> Jarku, tytan jest szóstym pod względem rozpowszechnienia składnikiem
> skorupy ziemskiej. Jego cena wynika z tego ze nigdzie nie występują
> skoncentrowane złoża związków tytanu - jest rozmazany równo we
> wszystkich minerałach - oraz to że z tlenków uzyskiwany jest przez
> redukcję metalicznym potasem.

A jak to się ma do twierdzenia, że Muzeum Guggenheima w Bilbao
skorzystało ze znalezienia przez Rosjan bardzo bogatychh złóż tytanu
i to tak zachwiało rynkiem, że muzeum było stać na obicie tytanem
całego muzeum?
http://blogs.usyd.edu.au/bizart/Guggenheim%20Bilbao%
202.jpg

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry