W dniu 02.12.2023 o 11:33, io pisze:

> Jakby nie potrzebowała to by nie brała.

To przepisy zmuszają operatora sieci do odbierania prądu od prosumentów,
on woli stabilne i przewidywalne elektrownie cieplne i wodne.

> A Ty teraz chcesz powiedzieć, że
> z tego letniego oddawania powinien być jakiś zysk zimą

I po czym to wydedukowałeś?

> Nie do zera tylko o tyle ile od nich dostałeś jak chłodnia pusta stała i
> się marnowała. I jeszcze pomarańcze z Australii masz co tam akurat lato
> jest jak u nas zima.

Nie tyle ile od nich dostałeś, bo są jeszcze inni, którzy też potrzebują
owoców. No i skąd założenie, że chłodnia była pusta? Bo w przypadku
sieci energetycznej, która ma symulować magazyn energii, to tak nie
działa. "Nigdy" nie jest pusta.

> A tak, ale sądzisz, że kto wtedy na kim będzie pasożytował?

A ja coś pisałem o pasożytnictwie?

> I czy aby na
> pewno jest tak, jak uważasz, że ktoś oddający energię kiedy sieć
> potrzebowała pasożytuje na niej bo jak wyżej.

Cały problem jest w tym, że sieć nie potrzebuje tej energii.
Elektrownia, która musi zmniejszyć moc bo prąd ze słońca jest bardziej
koszerny, to nie jest magazyn energii. Każde nagłe zatrzymanie bloku to
strata dla elektrowni.

do góry

W dniu 02.12.2023 o 10:30, Cavallino pisze:

> Co znowu chcesz podważać?
> Fizykę?
> Czy jak Ci się fakty nie podobają, to musi być ich wina?

No to ile procent energii z tony węgla na placu elektrowni idzie w koła
elektryka?
Czas start.

> Tak, nie trzeba wozić go cysternami i pompować rurociągami.

Bo trzeba go "wozić" liniami przesyłowymi i "pompować" elektrowniami.

> To magazynować sobie resztę, a OZE wykorzystywać na bieżąco.

Że elektrony z OZE do elektryków i pomp ciepła, a te z elektrowni do
magazynu? Oświeć nas jak to zrobić?

do góry

W dniu 01.12.2023 o 20:09, J.F pisze:
> On Fri, 1 Dec 2023 18:44:24 +0100, io wrote:
>> W dniu 30.11.2023 o 17:46, J.F pisze:
...
>>>
>>> Tylko widzisz - coraz częsciej bedzie tak, ze prosumenci chca dawac
>>> duzo, a siec nie ma potrzeby na więcej.
>>
>> No właśnie nic na to nie wskazuje. Widziałeś to zdjęcie na osiedle pode mną.
>
> Przeciez juz sie zdarząja godziny, gdy siec zarządza ograniczenie
> produkcji OZE.

Ale przecież nie dotyka to tych prosumentów.

> A jak OZE przybędzie ... to bedzie takich godzin więcej :-)

Ciągle jednak w szczytach będzie wygodnie mieć wsparcie.

>
>>> A potem prosumenci chcą brac prąd, a żeby im dać, to siec musi rezerwę
>>> utrzymywać w pozostałych godzinach.
>>
>> Jakby nie byli prosumentami to i tak by wzięli tyle, że więcej.
>
> Albo tyle samo, bo juz OZE przestają produkować.

Przecież mowa o prosumentach, którzy mają swoje panele i mogą brać tyle
co inni lub mniej. Oni zawsze będą brali mniej bo w jakiejś części
produkują sobie energię.

>
>> Nie było i nadal nie ma obowiązku być prosumentem.
>
> No i w tą stronę do idzie - przestanie się opłacać :-)

Ale co się może przestać opłacać? Prosumenctwo raczej nic nie kosztuje.
PV raczej tanieją niż drożeją jak prąd.

>
> [...]
>>>>>> No przecież masz już te elektrownie, możesz je włączać. Tylko niezbyt
>>>>>> szybko.
>>>>>
>>>>> No i w tym problem.
>>>>> Ale ze OZE dziala jak działa - ktos bedzie musial zainwestowac w
>>>>> magazyny.
>>>>
>>>> Ale o czym teraz mowa. Na zimę to się robi zapasy paliw a nie energii.
>>>
>>> W sumie, to energie chcesz, czy tam ciepło w domu,
>>> a nie drewno czy inne paliwa ...
>>
>> Ale sam rozumiesz skąd się bierze ta energia.
>
> No ale to sie moze w przyszłosci zmienic.

I będzie tańsze niż prąd z PV???

>
>>>> Takie drewno np. Odnawialne jest, prawda? :-)
>>> Ale smierdzi w piecu :-)
>>> I dla wszystkich nie starczy :-(
>>
>> PiS już nie jest przy władzy to może starczy.
>
> Nasze lasy produkują ostatnio 44mln m3 drewna.
> to odpowiednik okolo 10-20 mln ton węgla.
> Tymczasem wydobycie wegla u nas to jakies 60mln ton, plus import, plus
> import ropy i gazu,

Lasów można nasadzić więcej.

>
>>> Tak wiec przydałby sie magazyn na wieczorny szczyt, na noc,
>>> oraz na zimę.
>>
>> I na większe niż zwykle szczyty :-)
>>
>>> To ostanie niestety drogie ... trzeba opanować produkcję jakiegos
>>> paliwa z prądu ...
>>
>> No ale po co, sam pisałeś że potrzeba energii a nie paliwa.
>
> Ale sam wiesz, ze czystą energie sie kiepsko magazynuje :-)

Opanowywanie produkcji też jakoś nie idzie :-)

do góry

On Sat, 2 Dec 2023 10:25:23 +0100, Cavallino wrote:
> W dniu 01-12-2023 o 23:45, J.F pisze:
>>> Mogą sobie wyłączać te, które służą tylko zarabianiu kasy dla biznesu.
>>
>> Przybędzie prosumenckic, to trzeba będzie wyłączac i je.
>
> Nie - trzeba będzie trafo porządne stawiać.

Nie wystarczy.
Produkcja przekroczy zapotrzebowanie w skali kraju i co z prądem
zrobisz?

No chyba, zeby tak gospodarkę przestawic ... mozna wtedy wodór
elektrolizowac ... na potrzeby nawozów sztucznych ...

>>> Elektrownie też.
>> Ale to włąsnie elektrowni sie nie da wyłączyc :-)
> Da się odłączyć.
> Niech sobie magazyny porobią i baterie ładują, skoro mają problem z
> wyłączaniem.
>
> Nie mój problem.

Ale prad wieczorem chcesz ...

J.

do góry

On Sat, 2 Dec 2023 10:30:19 +0100, Cavallino wrote:
> W dniu 01-12-2023 o 23:42, J.F pisze:
>> On Fri, 1 Dec 2023 22:53:05 +0100, Cavallino wrote:
>>> W dniu 01-12-2023 o 15:26, J.F pisze:
>>>> On Fri, 1 Dec 2023 14:31:09 +0100, Cavallino wrote:
>>>>> W dniu 01-12-2023 o 14:11, J.F pisze:
>>>>>> No ale jakby Cavallino rozbudował instalacje i ładował swego elektryka
>>>>>> ze słonca, to ma prawo mówic, ze jego jest na słonce, a twoj na
>>>>>> benzyne :-)
>>>>>
>>>>> Istotne jest GŁÓWNIE to, że ja nie syfię ludziom w nos w mieście.
>>>>
>>>> W miescie Poznań.
>>>> A w miescie Bełchatów?
>>>
>>> Też nie.
>>> Poczytaj trochę o wysokiej emisji.
>>>
>>>>>>>> Oczywiście, też to, że ice spalają kilka razy więcej energii niż bev.
>>>>
>>>> Jak są na węgiel ??
>>>
>>> Dokładnie.
>>> HINT: Sprawność ze 3 razy lepsza.
>>
>> A gdzie tam.
>
> Co znowu chcesz podważać?
> Fizykę?
> Czy jak Ci się fakty nie podobają, to musi być ich wina?

Fizyka jest taka, ze elektrownia węglowa ma sprawność taką se.

Choc na pewno większą od spaliniaka stojącego w korku ... chyba ze
hybryda, albo start-stop ...

>>> Do tego kilka razy mniejsze straty na przesyle.
>> prądu?
> Tak, nie trzeba wozić go cysternami i pompować rurociągami.

Ale straty przy przesyle są.

Właśnie Niemcy chcą zbudować wodorowy rurociąg z Afryki.
Widac lepszy niz kabel ..

>>> Darmowa i czysta energia to priorytet, trzeba brać ile się da i bogom
>>> dziękować że jest.
>> Tylko magazynowanie trudne lub/i drogie.
> To magazynować sobie resztę, a OZE wykorzystywać na bieżąco.

No ba, jakby się dało łatwo, to byśmy juz nie uzywali węgla ani nie
mieli drugiej taryfy.

> Kto Ci powiedział, że akurat czystą energię z OZE trzeba magazynować?
> Bo tak było w 19 wieku?

Na razie to prawie zadnej nie magazynujemy.
Bo to trudne, kosztowne i "nieopłacalne".

J.

do góry

On Sat, 2 Dec 2023 10:27:42 +0100, Cavallino wrote:
> W dniu 01-12-2023 o 23:44, J.F pisze:
>>>>>>> PC to klimy, więc pracują gdy się ich potrzebuje.
>>>>>>> Czyli cały dzień i wieczór, wiadomo,że dłużej niż pv.
>>>>>>
>>>>>> Mozna miec zasobnik ciepła.
>>>>>
>>>>> Dla klimy?
>>>>> Jaki, piasek?
>>>>
>>>> Albo woda.
>>>> Patrze ostatnio u znajomych, dwa wielkie baniaki, ze dwa metry wysokie
>>>
>>> Ty rozumiesz co czytasz?
>>> Jak te baniaki mają później klimę zasilić, żeby grzała?
>>>
>>> Klima jest na gaz, nie na wodę.
>>
>> W baniakach jest gorąca woda. Pogrzana przez PC, a potem moze
>> kaloryfery grzać.
>
> Jakie znowu kaloryfery?
> Nie rozumiesz co oznacza klima?
> To pompa ciepła powietrze-powietrze, żadnych kaloryferów do grzania jej
> nie potrzeba.
> Ja też żadnych kaloryferów wodnych nie mam.
>
> Więc przestań bredzić patrząc na swój grajdołek, naprawdę tak Ci trudno
> zrozumieć coś innego, niż widzisz u siebie na codzień?

I tylko taka klima, dwustronnego działania?

to może powinienes dostawic pare baniaków :-)

J.

do góry

W dniu 04-12-2023 o 13:31, J.F pisze:
> On Sat, 2 Dec 2023 10:25:23 +0100, Cavallino wrote:
>> W dniu 01-12-2023 o 23:45, J.F pisze:
>>>> Mogą sobie wyłączać te, które służą tylko zarabianiu kasy dla biznesu.
>>>
>>> Przybędzie prosumenckic, to trzeba będzie wyłączac i je.
>>
>> Nie - trzeba będzie trafo porządne stawiać.
>
> Nie wystarczy.
> Produkcja przekroczy zapotrzebowanie w skali kraju i co z prądem
> zrobisz?

Ja nic.
Nie mój biznes.

>
> No chyba, zeby tak gospodarkę przestawic ... mozna wtedy wodór
> elektrolizowac ... na potrzeby nawozów sztucznych ...

Albo cokolwiek innego.
Ile razy Ci to trzeba napisać, żebyś przestał w kółko truć o tym samym?
Bo z milion razy miałeś to powiedziane.


>>>> Elektrownie też.
>>> Ale to włąsnie elektrowni sie nie da wyłączyc :-)
>> Da się odłączyć.
>> Niech sobie magazyny porobią i baterie ładują, skoro mają problem z
>> wyłączaniem.
>>
>> Nie mój problem.
>
> Ale prad wieczorem chcesz ...

Inaczej bym umów nie podpisywał.

do góry

W dniu 04-12-2023 o 13:40, J.F pisze:

>>> W baniakach jest gorąca woda. Pogrzana przez PC, a potem moze
>>> kaloryfery grzać.
>>
>> Jakie znowu kaloryfery?
>> Nie rozumiesz co oznacza klima?
>> To pompa ciepła powietrze-powietrze, żadnych kaloryferów do grzania jej
>> nie potrzeba.
>> Ja też żadnych kaloryferów wodnych nie mam.
>>
>> Więc przestań bredzić patrząc na swój grajdołek, naprawdę tak Ci trudno
>> zrozumieć coś innego, niż widzisz u siebie na codzień?
>
> I tylko taka klima, dwustronnego działania?
>
> to może powinienes dostawic pare baniaków :-)

Po jakiego?

do góry

W dniu 04-12-2023 o 13:38, J.F pisze:
> On Sat, 2 Dec 2023 10:30:19 +0100, Cavallino wrote:
>> W dniu 01-12-2023 o 23:42, J.F pisze:
>>> On Fri, 1 Dec 2023 22:53:05 +0100, Cavallino wrote:
>>>> W dniu 01-12-2023 o 15:26, J.F pisze:
>>>>> On Fri, 1 Dec 2023 14:31:09 +0100, Cavallino wrote:
>>>>>> W dniu 01-12-2023 o 14:11, J.F pisze:
>>>>>>> No ale jakby Cavallino rozbudował instalacje i ładował swego elektryka
>>>>>>> ze słonca, to ma prawo mówic, ze jego jest na słonce, a twoj na
>>>>>>> benzyne :-)
>>>>>>
>>>>>> Istotne jest GŁÓWNIE to, że ja nie syfię ludziom w nos w mieście.
>>>>>
>>>>> W miescie Poznań.
>>>>> A w miescie Bełchatów?
>>>>
>>>> Też nie.
>>>> Poczytaj trochę o wysokiej emisji.
>>>>
>>>>>>>>> Oczywiście, też to, że ice spalają kilka razy więcej energii niż bev.
>>>>>
>>>>> Jak są na węgiel ??
>>>>
>>>> Dokładnie.
>>>> HINT: Sprawność ze 3 razy lepsza.
>>>
>>> A gdzie tam.
>>
>> Co znowu chcesz podważać?
>> Fizykę?
>> Czy jak Ci się fakty nie podobają, to musi być ich wina?
>
> Fizyka jest taka, ze elektrownia węglowa ma sprawność taką se.

Nie to co rafineria, prawda?

>>>> Do tego kilka razy mniejsze straty na przesyle.
>>> prądu?
>> Tak, nie trzeba wozić go cysternami i pompować rurociągami.
>
> Ale straty przy przesyle są.

I?

>>>> Darmowa i czysta energia to priorytet, trzeba brać ile się da i bogom
>>>> dziękować że jest.
>>> Tylko magazynowanie trudne lub/i drogie.
>> To magazynować sobie resztę, a OZE wykorzystywać na bieżąco.
>
> No ba, jakby się dało łatwo

Nikt nie mówił że ma być łatwo.
Za coś kasę biorą, niech robią.

>> Kto Ci powiedział, że akurat czystą energię z OZE trzeba magazynować?
>> Bo tak było w 19 wieku?
>
> Na razie to prawie zadnej nie magazynujemy.
> Bo to trudne, kosztowne i "nieopłacalne".

To po cholerę nawracasz na temat co chwilę?
To Twój problem czy co?

do góry

On Mon, 4 Dec 2023 14:54:37 +0100, Cavallino wrote:
> W dniu 04-12-2023 o 13:38, J.F pisze:
>> On Sat, 2 Dec 2023 10:30:19 +0100, Cavallino wrote:
>>> W dniu 01-12-2023 o 23:42, J.F pisze:
>>>> On Fri, 1 Dec 2023 22:53:05 +0100, Cavallino wrote:
>>>>> W dniu 01-12-2023 o 15:26, J.F pisze:
>>>>>> On Fri, 1 Dec 2023 14:31:09 +0100, Cavallino wrote:
>>>>>>> W dniu 01-12-2023 o 14:11, J.F pisze:
>>>>>>>> No ale jakby Cavallino rozbudował instalacje i ładował swego elektryka
>>>>>>>> ze słonca, to ma prawo mówic, ze jego jest na słonce, a twoj na
>>>>>>>> benzyne :-)
>>>>>>>
>>>>>>> Istotne jest GŁÓWNIE to, że ja nie syfię ludziom w nos w mieście.
>>>>>>
>>>>>> W miescie Poznań.
>>>>>> A w miescie Bełchatów?
>>>>>
>>>>> Też nie.
>>>>> Poczytaj trochę o wysokiej emisji.
>>>>>
>>>>>>>>>> Oczywiście, też to, że ice spalają kilka razy więcej energii niż bev.
>>>>>>
>>>>>> Jak są na węgiel ??
>>>>>
>>>>> Dokładnie.
>>>>> HINT: Sprawność ze 3 razy lepsza.
>>>>
>>>> A gdzie tam.
>>>
>>> Co znowu chcesz podważać?
>>> Fizykę?
>>> Czy jak Ci się fakty nie podobają, to musi być ich wina?
>>
>> Fizyka jest taka, ze elektrownia węglowa ma sprawność taką se.
>
> Nie to co rafineria, prawda?

IMO - nie to co rafineria. Jakies dziwne dane znalazłeś.

>>>>> Do tego kilka razy mniejsze straty na przesyle.
>>>> prądu?
>>> Tak, nie trzeba wozić go cysternami i pompować rurociągami.
>>
>> Ale straty przy przesyle są.
> I?

No i są. I sprawnosc też spada.

>>>>> Darmowa i czysta energia to priorytet, trzeba brać ile się da i bogom
>>>>> dziękować że jest.
>>>> Tylko magazynowanie trudne lub/i drogie.
>>> To magazynować sobie resztę, a OZE wykorzystywać na bieżąco.
>>
>> No ba, jakby się dało łatwo
>
> Nikt nie mówił że ma być łatwo.
> Za coś kasę biorą, niech robią.

Ale to trzeba z wiele sz-p zrobic. To jest dopiero kasa, no i miejsca
trzeba.

>>> Kto Ci powiedział, że akurat czystą energię z OZE trzeba magazynować?
>>> Bo tak było w 19 wieku?
>>
>> Na razie to prawie zadnej nie magazynujemy.
>> Bo to trudne, kosztowne i "nieopłacalne".
>
> To po cholerę nawracasz na temat co chwilę?
> To Twój problem czy co?

Twoj problem, ja prąd mam :-)

J.

do góry