"Artur Maśląg" <f...@p...com> wrote in message
news:j3afgh$8se$1@mx1.internetia.pl...
> W dniu 2011-08-26 23:58, Pszemol pisze:
>> "Artur Maśląg" <f...@p...com> wrote in message
>> news:j392im$5ca$1@mx1.internetia.pl...
>>> W dniu 2011-08-26 22:40, Pszemol pisze:
>>>> "Artur Maśląg" <f...@p...com> wrote in message
>>>> news:j38vpr$gip$1@mx1.internetia.pl...
>>>>> W dniu 2011-08-26 20:59, Pszemol pisze:
>>>>> (...)
>>>>>> Przypisujesz marketingowi cały sukces produktów Apple.
>>>>>
>>>>> Ponieważ to prawda.
>>>>
>>>> Nie prawda tylko Twoja ocena/opinia.
>>>
>>> Przykro mi - to jest prawda. Oczywiście możesz się z tym nie
>>> zgadzać.
>>
>> Czyli uważasz, że masz monopol na prawdę absolutną.
>
> Bawi mnie Twoja retoryka.
>
>> Jesteś zatem fanatykiem.
>
> Wręcz przeciwnie - posługuję się wiedzą oraz zdrowym rozsądkiem.

Nie znam fanatyka który twierdziłby inaczej :-)

>>>> No chyba że masz monopol na prawdę?
>>>
>>>> Wyższość produktu A nad produktem B nie jest oceniana
>>>> jakimiś kryteriami uniwersalnej prawdy - wyższość jest
>>>> oceniana indywidualnie przez każdego konsumenta osobno.
>>>
>>> Jak zwykle bredzisz i konfabulujesz. Zresztą to co napisałeś
>>> w sposób wręcz wzorcowy potwierdza fakt, że w Apple genialny
>>> jest marketing i dzięki temu istnieją na rynku.
>>
>> Czyli zgadzasz się, że nie ma sensu mówić tu o jakiejś prawdzie
>> bo prawda w tym wypadku jest względna i zależy od preferencji
>> indywidualnych konsumenta?
>
> He, he, jak zwykle. Są klienci, którzy kupują wyroby Apple to
> ma być potwierdzeniem, że to nie efekt genialnego marketingu.
> Dobre :)
>
>>>>> Design to jak najbardziej
>>>>> czysty marketing, a funkcjonalność - o tym to można by długo
>>>>> dyskutować. O wyglądzie również.
>>>>
>>>> No i robisz duży błąd oddzielając design od funkcjonalności.
>>>
>>> LOL - a kto Tobie powiedział, że ja oddzielam te dwie kwestie?
>>> Może mi jeszcze napiszesz w jakim stopniu?
>>
>> Napisałeś w jednym zdaniu, że "design to jak najbardziej
>> czysty marketing A FUNKCJONALNOŚĆ...." - czyli dwie
>> te rzecz są dla Ciebie oddzielne.
>
> Cóż ja mam tłumaczyć, skoro nie rozumiesz co się do Ciebie pisze?

Tu nie ma nic do "rozumienia". Składnia zdania wyraźnie pokazuje
co miałeś na myśli. Jeśli zrobiłeś błąd pisząc to się popraw...

>>>> Design to nie tylko wygląd, mimo iż w takiej formie to słowo
>>>> występuje w języku polskim.
>>>
>>> Ha, ha, ha - dobry marketing. Teraz będziesz wmawiać, że
>>> w Polsce nie rozumieją, że design to nie tylko wygląd, bo
>>> nie rozumieją języka obcego :) Dobre, dobre :)
>>
>> Bo tak jest. Zapytaj przeciętnego człowieka co rozumie
>> pod pojęciem "dizajn" w Polsce. Większość Ci odpowie
>> że chodzi o wygląd a nie o całościowy projekt...
>
> Może mam spytać przeciętnego użytkownika iPhona?

Nie.

>>>> Dobry projekt oprócz wyglądu
>>>> uwzględnia właśnie funkcjonalność i łatwość obsługi...
>>>
>>> No popatrz - ktoś temu zaprzeczał?
>>
>> Ty, stawiając design i funkcjonalność w przeciwstawnych zdaniach
>> podrzędnych zdania złożonego.
>
> Ty jednak nie rozumiesz i na chwilowe potrzeby dyskusji nawet
> będziesz usiłował zmieniać sens wypowiedzi innych, w szczególności
> odnosząc się tylko do fragmentu, który sobie wyrwiesz z kontekstu.

Nie muszę ZMIENIAĆ nic w Twojej wypowiedzi.
Przeciwstawiłeś sam funkcjonalność designowi w jednym zdaniu.


>>>>> O technice to może nie dyskutujmy,
>>>>> ponieważ ich produkty nie posiadają czegokolwiek nowego, czy
>>>>> też niespotykanego gdzieś indziej. Są za to pięknie zaprojektowane
>>>>> marketingowo - od specyficznych wtyczek po ograniczenia w OS.
>>>>> Ludzie muszą wierzyć, by płacić takie pieniądze i poddawać się
>>>>> woli "guru".
>>>>
>>>> To Twoja opinia i masz do niej prawo.
>>>
>>> To nie jest moja opinia tylko fakty. Ja im zaprzeczać nie będę.
>>> 4GB RAM DDR3 kosztuje na rynku może z 200zł. To samo w Apple
>>> 2kPLN :) Jest pewnie lepsze.
>>
>> Innowacyjność nie polega bowiem na tym, że zrobi się produkt
>> taki sam jak konkurencja tylko z większym dyskiem i szybszym
>> procesorem.
>
> Znów konfabulacje i bredzenie - możesz mi wyjaśnić tę innowacyjność
> w cenie pamięci sprzedawanych przez Apple?

No właśnie nie ma tam innowacyjności w "cenie"...
Innowacyjność produktów Apple polega na tym jak one działają.
Na tym jak się w iPhone konfiguruje e-mail, jak się dodaje hotspot wifi,
jak się loguje do sieci, itp, itd...

>> W przypadku iPoda innowacyjność polega np.
>> na "magicznym" kółku do sterowania nim "dotykowo"...
>> W przypadku iPhone innowacyjność polegała na wyśmienitym
>> dużym ekranie o niezwykle dobrej czytelności, i wyjątkowo
>> intuicyjnym, schludnym i prostym user interface. Tego nie miała
>> konkurencja. Ani telefony z Windows Mobile ani Blackberry
>> nie były ani proste ani funkcjonalne - były bardzo pokręcone,
>> trudne w obsłudze i konfiguracji, niewygodne w użyciu...
>
> Przecież to napisałeś powyżej to właśnie czysty marketing.

Marketing??? Chyba nie rozumiesz tego słowa.

>>>>> Nie, no skąd. Pierwsze iPod-y to w zasadzie 2002 rok.
>>>>> Dziwnym trafem odtwarzacze MP3 pojawiły się 4 lata wcześniej.
>>>>> Wot innowacyjność u Apple :)
>>>>
>>>> Na wystawach nowinek czy w sklepach, do kupienia od ręki?
>>>
>>> LOL - a najnowsze iPhone-y to były od ręki dostępne, czy też
>>> kolejki społeczne się po nie ustawiały?
>>
>> Były dostępne w sklepach a nie tylko na wystawach i targach.
>
> Były dostępne tak samo jak inne produkty, tylko jak zwykle
> nie odpowiedziałeś na pytanie, czemu ich w sklepach nie było,
> skoro miały być. Kolejki jak za PRL-u :) Naprawdę trzeba być
> fanatykiem tej marki, by stać w takich kolejkach (społecznych), bawić
> się w rezerwacje i co otrzymać w zamian?

Otrzymać w zamian świetny produkt którego przyjemnie jest używać.
Który nie stwarza niepotrzebnych problemów jakie stwarza np. Nokia.

>>>> Bo nie przypominam sobie w 1998 roku takich urządzeń w sklepach...
>>>
>>> To jakby nie mój problem.
>>
>> Ty widziałeś je w sklepach?
>
> Owszem.
>
>>>>> Dziękuję. Wolę płacić mniej za większą elastyczność i funkcjonalność,
>>>>> bądź w ogóle płacić mniej za to samo - znaczek mi potrzebny nie jest.
>>>>
>>>> TY wolisz. Ale Ty jesteś tylko jednym konsumentem.
>>>
>>> No cóż, jak widać nie tylko ja tak podchodzę to tematu.
>>
>> Ale jak widać, jesteś w mniejszości.
>
> W jakiej mniejszości? Czego?

W mniejszości konsumentów którzy głosują portfelem.

>>>> Firma nie utrzyma się z wyboru jakie dokonuje jeden konsument.
>>>
>>> A jak Tobie się pisze, że genialny marketing to zaczynasz bredzić,
>>> że to nieprawda i jaki to Apple jest super...
>>
>> Bo nie zgadzam się z tezą że to TYLKO marketing.
>> Wyroby Apple naprawdę wyróżniają się na plus od konkurencji.
>> Kiedy byłeś ostatnio na jakimś stoisku w sklepie elektronicznym?
>> Miałeś okazję potrzymać w ręce produkty Apple? Chyba nie...
>> Jakość wykonania i wyższość użytych materiałów czuć od razu.
>> Zamiast tandetnych plastików masz szkło i metal. Zamiast badziewia
>> co się gnie w rękach nie dając poczucia solidności masz solidny
>> produkt który trzyma kształt i nie wygina się od trzymania za narożnik.
>> To, że dla Ciebie liczy się tylko cena nie znaczy że inni klienci nie
>> doceniają jakości. A za jakość wykonania trzeba płacić.
>
> Twoje wyznaniowe bredzenie naprawdę nie robi na mnie wrażenia.
> Na stoiskach elektronicznych bywam co jakiś czas, potrzymać w ręku
> te boskie produkty Apple mam okazję, a do tego mam okazję nawet z nich
> korzystać. Twoje bredzenie (i przekonanie, że to prawda) o ich jakości
> wykonania, wyższości użytych materiałów jest naprawdę zabawne.
> Najlepsze jest oczywiście na końcu - Ty wiesz, ze dla mnie liczy się
> tylko cena i jestem w grupie, która nie docenia jakości.

OK, przejdźmy do konkretów. Pokaż mi produkt konkurencyjny
do Applowskiego Macbook Air: 13 calowy notebook ważący 1.35 kg.
Metalowa obudowa, wyświetlacz z podświetlaniem LED o rozdzielczości
1440x900, procesor i5 lub i7 do wyboru, pozwalający na pracę z baterii
w internecie przez wifi przez 7 godzin... O rewelacyjnych gabarytach
32,5x22,7cm o maksymalnej grubości 1,7cm schodzącej do 0.3cm?
Już nie mówię o jeszcze mniejszej wersji 11 calowej co również daje
Ci pracę w internecie wifi ponad 5 godzin na jednym ładowaniu baterii.
http://www.apple.com/macbookair/specs.html
Chcę sobie kupić tą wersję 13 calową... Powiedz mi, dobrze zrobię? :-)
A może ktoś robi lepszy i mniejszy laptop, pracujący dłużej na bateriach
z mocniejszym procesorem za mniejsze pieniądze? Gdzie mam szukać
konkurencyjnego wyrobu? Kto robi coś, co mogłoby się zmierzyć
z Macbook Air? Sony? Dell? HP robią coś podobnego? Pokaż mi proszę...

> Mam pytanie - masz etat w Apple, czy to tylko efekt indoktrynacji
> kościoła z nadgryzionym jabłkiem w logo?

Argument fałszywej dichotomii?