W dniu 2014-03-05 10:04, Sylwester Łazar pisze:
> Siedzę sobie właśnie przy nowej dużej maszynie. Falowniki sterowane prze
> Canopen, enkodery absolutne, PLC na który piszę soft. A i tak cyka jak
> Pentaconta, bo ma ze 30 przekaźników w obwodach sterowniczych i
> kilkanaście styczników. Dochodzi przekaźnik bezpieczentwa SIL3 ktory też
> ma w środku zwykłe przekaźniki.
> Jak będzie widać przewagę zalet przekaźników SSR to pewnie maszyny będą
> pozbawione przekaźników elektromagnetycznych.
>
> podrawiam
> Mario
>
> Siedzę sobie właśnie przy nowo projektowanej maszynie,
> Nie widzę i nie słyszę żadnego przekaźnika.
> Jest uC, na który właśnie pisze soft.
> I właśnie się z Wami żegnam, bo nie mam czasu na pogaduszki :-)

No właśnie własna maszyna z własnym sterownikiem na uC. Z moich
kilkunastoletnich doświadczeń z automatyką przemysłową wynika, że nie
warto robić własnego sterownika z uC. Duże przedsiębiorstwa wolą markowy
sterownik za kilka kilkanaście kpln i nie dziwią się, że program
kosztuje np 4 kpln albo i 10. Klient, który chce zaoszczędzić i zamiast
PLC zgodzi się na sterownik na uC, będzie grymasił, że 1000 zł to dużo
za wykonanie układu i oprogramowania. Jak najdalej od takiego klienta. Z
moich obserwacji wynika, że w przemyśle nie chce się samoróbek w
systemach sterowania. I nie daje się zazwyczaj przekaźników SSR.
Wiem ze nie masz czasu ale może kiedyś przeczytasz :)

pozdrawiam
Mario

do góry

W dniu 05.03.2014 14:55, Mario pisze:
>> Siedzę sobie właśnie przy nowo projektowanej maszynie,
>> Nie widzę i nie słyszę żadnego przekaźnika.
>> Jest uC, na który właśnie pisze soft.
>> I właśnie się z Wami żegnam, bo nie mam czasu na pogaduszki :-)
>
> No właśnie własna maszyna z własnym sterownikiem na uC. Z moich
> kilkunastoletnich doświadczeń z automatyką przemysłową wynika, że nie
> warto robić własnego sterownika z uC. Duże przedsiębiorstwa wolą markowy
> sterownik za kilka kilkanaście kpln i nie dziwią się, że program
> kosztuje np 4 kpln albo i 10. Klient, który chce zaoszczędzić i zamiast
> PLC zgodzi się na sterownik na uC, będzie grymasił, że 1000 zł to dużo
> za wykonanie układu i oprogramowania. Jak najdalej od takiego klienta. Z
> moich obserwacji wynika, że w przemyśle nie chce się samoróbek w
> systemach sterowania. I nie daje się zazwyczaj przekaźników SSR.

Z mojej praktyki wynika mniej więcej to samo. Dedykowane sterowanie ma
sens, kiedy robimy powtarzalne maszyny wrażliwe na cenę, np. do vendingu
lub podobne.

Robię trochę automatyki w maszynach pakujących i SSR dajemy tylko do
sterowania grzałek (ze względu na częstotliwość przełączania do 1Hz).
Pozostałe klasyczne obciążenia na stycznikach, oczywiście pomiając
silniki sterowane falownikami i serwonapędy.


Pozdrawiam,
--
Michał

do góry

Użytkownik "Pszemol" napisał w
>Potrzebuję elektrycznie sterować załączeniem/wyłączeniem dużego
>silnika
>pompy - przez "duży" mam na myśli około 30A max prądu zmiennego...
>Aktualne rozwiązanie wykorzystuje przekaźnik sterowany cewką 12VDC.
>Czy warto się dziś przesiadać na triaki czy inne rozwiązania "solid
>state"?
>Przez "czy warto" mam na myśli oszczędność kosztów bez poświęcania
>niezawodności, trwałości czy np. zakresu temperatur pracy
>urządzenia...

Jesli obecne rozwiazanie "nie ma wad", to imo nie warto.
Jak wszystko w elektronice - trzeba troche elementow spalic, zanim
czlowiek dobierze dobre.




J.

do góry

"Sylwester Łazar" <i...@a...pl> wrote in message
news:lf6odb$oma$1@mx1.internetia.pl...
>>Ja ci napiszę, że nie warto zmieniać na SSR, a Sylwester napisze, że
>>trzeba :)
>
> I taki był cel tego pytania Mario!
> Chciał się pochwalić przed kolegami, że jak da taki temat, to obaj
> odpowiemy.
> Są ludzie którzy się dowartościują w ten sposób.

Co??? Nic podobnego. Nie wiem skąd to bierzesz...

> Mądry jednak, weźmie pod uwagę wady i zalety i po latach "sam" dojdzie do
> wniosku, że faktycznie już warto.
> Tylko wtedy wokół niego już nie będzie maszyn stukających jak Pentaconta,
> czy Strowger.

Moje pytanie miało na celu wybadać wszystkie "za" i "przeciw" aby
podjąć wyważoną decyzję przy modernizacji pewnego urządzenia
z końca lat 80-tych w którym aktualnie używane są 4 takie przekaźniki.

do góry

"J.F" <j...@p...onet.pl> wrote in message
news:5317631b$3$2229$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "Pszemol" napisał w
>>Potrzebuję elektrycznie sterować załączeniem/wyłączeniem
>>dużego silnika pompy
>> - przez "duży" mam na myśli około 30A max prądu zmiennego...
>>Aktualne rozwiązanie wykorzystuje przekaźnik sterowany cewką 12VDC.
>>Czy warto się dziś przesiadać na triaki czy inne rozwiązania "solid
>>state"?
>>Przez "czy warto" mam na myśli oszczędność kosztów bez poświęcania
>>niezawodności, trwałości czy np. zakresu temperatur pracy urządzenia...
>
> Jesli obecne rozwiazanie "nie ma wad", to imo nie warto.
> Jak wszystko w elektronice - trzeba troche elementow spalic, zanim
> czlowiek dobierze dobre.

No właśnie trochę boję się, że taki przekaźnik więcej zniesie przeciążeń
czy też faktu że użytkownik nie będzie stosował się do specyfikowanych
limitów i przekraczając je będzie nam nagminnie palił elementy
wykonawcze a my jak owce będziemy płacić za naprawy gwarancyjne...
Bo trzeba przyznać że taki "koński" przekaźnik sporo zniesie i będzie
działał jakiś tam czas nawet jak jego styki wykonawcze będą gorące
od nadmiaru prądu :-)))) Niestety nie mamy dużej kontroli nad tym
co klient do tej końcówki podłączy...

do góry

"Sylwester Łazar" <i...@a...pl> wrote in message
news:lf6nvh$n71$1@mx1.internetia.pl...
>> Czy warto się dziś przesiadać na triaki czy inne rozwiązania
>> "solid state"?
> TAK.
>> Przez "czy warto" mam na myśli oszczędność kosztów bez poświęcania
>> niezawodności, trwałości czy np. zakresu temperatur pracy urządzenia...
> Tym bardziej warto.

A zechciałbyś rozwinąć temat nieco bardziej technicznie?

do góry

Dnia Wed, 5 Mar 2014 18:34:27 -0600, Pszemol napisał(a):
> No właśnie trochę boję się, że taki przekaźnik więcej zniesie przeciążeń
> czy też faktu że użytkownik nie będzie stosował się do specyfikowanych
> limitów i przekraczając je będzie nam nagminnie palił elementy
> wykonawcze a my jak owce będziemy płacić za naprawy gwarancyjne...
> Bo trzeba przyznać że taki "koński" przekaźnik sporo zniesie i będzie
> działał jakiś tam czas nawet jak jego styki wykonawcze będą gorące
> od nadmiaru prądu :-))))

A po zwegleniach widac ze goracy byl :-)

> Niestety nie mamy dużej kontroli nad tym
> co klient do tej końcówki podłączy...

Bezpieczniki wbudowac. I 100$ za wymiane :-)


J.

do góry

"Pszemol" <P...@P...com> wrote in message
news:lf8hro$8h1$1@dont-email.me...
> "Sylwester Łazar" <i...@a...pl> wrote in message
> news:lf6nvh$n71$1@mx1.internetia.pl...
>>> Czy warto się dziś przesiadać na triaki czy inne rozwiązania
>>> "solid state"?
>> TAK.
>>> Przez "czy warto" mam na myśli oszczędność kosztów bez poświęcania
>>> niezawodności, trwałości czy np. zakresu temperatur pracy urządzenia...
>> Tym bardziej warto.
>
> A zechciałbyś rozwinąć temat nieco bardziej technicznie?

Do przepychanek to panowie się pchali szybko... ale żeby coś
techniczniej rozwinąć to nie ma za wielu chętnych jak widzę...

do góry

On Wednesday, March 5, 2014 2:01:57 AM UTC+1, Pszemol wrote:
> Przez "czy warto" mam na myśli oszczędność kosztów bez poświęcania
> niezawodności, trwałości czy np. zakresu temperatur pracy urządzenia...

Wszystkie urządzenia zabezpieczające w przemyśle są na przekaźnikach,
sterowanie pompami, zaworami, wyłącznikami, tam gdzie konieczna
jest niezawodność - też jest na przekaźnikach/stycznikach.
Na papierze wszystko wygląda ok, ale w rzeczywistości kiedy
pojawiają się jakieś przepięcia znikąd, jakieś różnice
potencjałów, doziemienia w debilnych miejscach, przebicia
z systemów monitoringu czy inne cuda (albo błędy wykonawcy/projektanta),
lepiej moim zdaniem mieć ten stycznik, niż półprzewodnik który może
się sfajczyć albo załączyć w jakimś nieciekawym momencie.
Oszczędzisz parę złotych, a straty mogą iść w setki tysięcy
(w zależności od tego, co dany złom wykonuje).

L.

do góry

W dniu środa, 5 marca 2014 05:48:08 UTC+1 użytkownik Pszemol napisał:
> <s...@g...com> wrote in message
>
> news:9c9b65a8-d6c0-4735-a81f-c75baa6662e1@googlegrou
ps.com...
>
> > Nie mam w tym temacie doswiadczenia, ale mogę Cie ew. naprowadzic
>
> > na firme która ma w tym doświadczenie. Jeżeli temat jest hobbystyczny,
>
> > to olej ponizsze. Jeżeli zawodowo, to skontaktuj się z www.wasco.pl
>
> > (prezes, Pan Wojciech Wajda)
>
> >
>
> > Jeżeli pomogłem, to fajnie.. Jeżeli nie to nie miej żalu...
>
>
>
> Witryna prowadzi do firmy sprzedającej/budującej domy z drewnianych bali...

O cholera.. Powinno być www.wasko.pl .

do góry