W dniu 13-04-2021 o 08:44, viktorius pisze:
> W dniu 2021-04-11 o 19:29, Cavallino pisze:
>
>>
>> To znaczy gdzie dalej chcesz wyjechać, że po drodze nie masz ładowarek
>> w odległości zasięgu sensownego bev?
>> Bo jeśli sugerujesz że w Polsce, to nie wiesz o czym gadasz.
>
> Ludzie sa wygodni, póki w google maps nie bedzie opcji "trasa wg zasięgu
> i ładowarek" to nie wybiorą tego.

Nie ma obowiązku używać dennej aplikacji nawigacyjnej, wystarczy
zainstalować lepszą i wszystko to masz już dziś.

do góry

On 12/04/2021 18:20, Myjk wrote:
> Mon, 12 Apr 2021 11:11:57 +0100, K
>
>> Pomijajac dyskusyjna produkcje pradu w PL? Pozyskiwanie i pozniejsze
>> przetworstwo metali potrzebnych do produkcji baterii to zanieczyszczenie
>> srodowiska i produkcja CO2. Kwestie niewolniczej pracy i wykorzystywania
>> dzieci rowniez pomine bo byc moze sie to dzieje, a byc moze nie. Ale
>> przeciez wszystko to Ciebie nie interesuje bo to sie dzieje pol swiata
>> od nas.
>
> Litości...
>

Znaczy, ze wydobycie metali gdzies w afryce i ich pozniejsza obrobka nie
maja wplywu na srodowisko? Faktycznie litosci.

do góry

W dniu 2021-04-13 o 09:56, JDX pisze:
> On 2021-04-13 08:44, viktorius wrote:
>> W dniu 2021-04-11 o 19:29, Cavallino pisze:
>>
>>>
>>> To znaczy gdzie dalej chcesz wyjechać, że po drodze nie masz ładowarek
>>> w odległości zasięgu sensownego bev?
>>> Bo jeśli sugerujesz że w Polsce, to nie wiesz o czym gadasz.
>>
>> Ludzie sa wygodni, póki w google maps nie bedzie opcji "trasa wg zasięgu
>> i ładowarek" to nie wybiorą tego. Siedzieć przed wyjazdem z A do B i
>> planować dłuższą, jak można krótszą?
> A to żeby z punktu A pojechać elektrykiem np. do roboty do oddalonego o
> 50 km punktu B i z powrotem to trzeba jakąś trasę planować i ładowanie w
> międzyczasie? A pewnie zdecydowana większość ludzi dojeżdżających autem
> ma znacznie bliżej do roboty.
>
> Z drugiej strony, jazda czteroosobowej rodziny na wakacje np. golfem,
> czy nawet sporym autem jakim jest np. passat to taka wygoda bo nie
> trzeba robić długich postojów w międzyczasie? Bo IMO to zawracanie dupy,
> a nie wygoda. Osobowego busa trzeba wypożyczyć, aby mieć i komfort i
> miejsce na graty. A postoje i tak trzeba robić chociażby dlatego, że
> dupa od siedzenia zacznie boleć.
>
Jak pół domu chcesz zabrać, to ok, jedż Renault Magnum nawet.
Ja wolę 500km na nasze wybrzeże pokonać w nocy, gdzie rebiata głównie
śpi, bez postojów. Kto ma dzieci, to wie, ze lepiej jak w drodze śpią ;)
Mieścimy się w Megane kombi plus rowery na haku.
Elektrykiem nie da rady, bo utrzymując 140 na A1, to nie ma chyba tylu
ładowarek po drodze, żeby uzupełnić energię w aku. Nawet jakby ładowanie
trwało tyle samo czasu co tankowanie.
Hybryd nie uwzględniam, bo i tak po jakimś czasie jedzie się tylko na
benzynie.
Oczywiście, znajdą się tacy, co powiedzą, że dla wakacyjnych wyjazdów to
nie ma sensu posiadać spaliniaka. Bo w ogólnym rozrachunku to rocznie
90% kilometrów robi sie wokół komina, czyli do 100km w jedną stronę. Ale
dla tych kilku rekreacyjnych wyjazdów nie będę wynajmować auta. Wolę
mieć jedno auto, uniwersalne, który zajadę zawsze tam gdzie chcę. Nie
mam placu na kilka aut, tym bardzie środków na zakup i utrzymanie ich,
żeby w zależności od planowanego dystansu, wybierać odpowiedni środek
transportu.
Chorwacja czy inne europejscie kurorty to wolę zapłacić za transport, a
nie walczyć ze zmęczeniem 1000km w aucie. Kolega tak zginął, z
przemęczenia. Robiąc sensowne przerwy na regeneracje, to jest wyprawa
dwudniowa, nawet spalinowcem. Może udałoby się to pogodzić z ładowaniem,
ale chyba marne szanse, bo i tak trzeba 500km dziennie zrobić, żeby w 2
dni dojechać elektrykiem do celu.

--
viktorius

do góry

W dniu 13-04-2021 o 09:38, J.F pisze:

> Co by nie mowic, to w dluzszej trasie i z toalety skorzystac trzeba, i
> zjesc by sie cos przydalo, i rozprostowac nogi, kawy sie napic, a i
> paliwo zatankowac, wiec tych 10 minut przerwy nie jest takie zle.
> Ale elektryka w 10 minut nie naladujesz, choc Taycan ma miec 15 minut

Już nie tylko Taycan, również Kia ev6.
Czyli już cena bardziej do przeżycia.
Ale takich ładowarek to w Polsce jeszcze nie ma.

do góry

W dniu 2021-04-13 o 10:18, Cavallino pisze:
> W dniu 13-04-2021 o 08:44, viktorius pisze:
>> W dniu 2021-04-11 o 19:29, Cavallino pisze:
>>
>>>
>>> To znaczy gdzie dalej chcesz wyjechać, że po drodze nie masz
>>> ładowarek w odległości zasięgu sensownego bev?
>>> Bo jeśli sugerujesz że w Polsce, to nie wiesz o czym gadasz.
>>
>> Ludzie sa wygodni, póki w google maps nie bedzie opcji "trasa wg
>> zasięgu i ładowarek" to nie wybiorą tego.
>
> Nie ma obowiązku używać dennej aplikacji nawigacyjnej, wystarczy
> zainstalować lepszą i wszystko to masz już dziś.

Ale ja nie pisze czego używam, tylko jaka jest charakterystyka
społeczeństwa potencjalnie zainteresowanego kupnem elektryka.
Jak w swoim telefonie dostali coś za darmo, to 90% nie kupi nic innego.
Czyli 90% nie będzie wiedziało jak zaplanować trasę. Jesteśmy wygodni, a
przy okazji cebularze. 1 + 1 = 2
Świadomi, przy okazji dysponujący nadmiarem gotówki, kupią co im się
podoba, nawet lot na Marsa. To nie znaczy, że 90% populacji zrobi tak samo.

--
viktorius

do góry

W dniu 13-04-2021 o 10:02, J.F pisze:
> On Tue, 13 Apr 2021 07:12:25 +0200, Cavallino wrote:
>> W dniu 12-04-2021 o 19:48, Marcin N pisze:
>>> Ponadto przeniesienie napędu, które nazywa się eCTV a jest
>>> elektronicznie sterowaną przekładnią planetarną - to niesamowity
>>> wynalazek. Takiej kultury nie doznałem w żadnym automacie, jakim
>>> jeździłem. Wliczając BMW.
>>
>> Niesamowicie denny.
>> Tak niskiej kultury pracy skrzyni i silnika nie zaznałem w żadnym
>> samochodzie, już wolałbym manual.
>
> Eee - tam w zasadzie nie ma skrzyni :-)
> Wiec pretensje do programistow, ewentualnie ... bezpodstawnie
> narzekasz, silnik jest tam tak sterowany, aby chodzil dobrze, a nie
> kulturalnie :-)
> Ale jazda powinna kierowce zadowac - co takiego niekulturalnego tam
> jest ?

W porównaniu do turbobenzyny (o turbodieslu czy elektryku nie
wspominając) - po mocniejszym wciśnięciu gazu mocno wyje, a jedzie
bardzo słabo.
A ja wolę odwrotnie.

>
>> Gdyby Skoda wrzucała hybrydy do crossoverów, to byłby chyba najlepszy
>> wybór na dziś - turbo, skrzynia dsg i możliwość jazdy na prądzie.....
>> W autach popularnych chyba nikt inny go nie oferuje.
>
> BMW nie ma?

Nie ta grupa cenowa, mnie interesują kompaktowe, lub subkompaktowe
crossovery.

>
> Ma byc Kodiaq.
>
> Ale ... czy DSG i hybryda to dobre polaczenie ?

Xceed jeździł dużo przyjemniej, więc tak.
Ale też turbo nie miał, bo bym jego kupił, nawet gdyby musiał wydać
więcej na gaz (bezpośredni wtrysk).

do góry

W dniu 13-04-2021 o 10:18, viktorius pisze:

> Ja wolę 500km na nasze wybrzeże pokonać w nocy, gdzie rebiata głównie
> śpi, bez postojów. Kto ma dzieci, to wie, ze lepiej jak w drodze śpią ;)
> Mieścimy się w Megane kombi plus rowery na haku.
> Elektrykiem nie da rady, bo utrzymując 140 na A1, to nie ma chyba tylu
> ładowarek po drodze, żeby uzupełnić energię w aku.

A skąd dokąd i czym (elektrycznym)?
Bo w Polsce A jest ich wystarczająco.
Ale czasu oczywiście potrzeba więcej.

> Hybryd nie uwzględniam, bo i tak po jakimś czasie jedzie się tylko na
> benzynie.

A to coś złego, że w ice nie przeszkadza, a w hybrydzie tak?

> Chorwacja czy inne europejscie kurorty to wolę zapłacić za transport, a
> nie walczyć ze zmęczeniem 1000km w aucie. Kolega tak zginął, z
> przemęczenia. Robiąc sensowne przerwy na regeneracje, to jest wyprawa
> dwudniowa, nawet spalinowcem. Może udałoby się to pogodzić z ładowaniem,
> ale chyba marne szanse, bo i tak trzeba 500km dziennie zrobić, żeby w 2
> dni dojechać elektrykiem do celu.

500 km to niektórymi możesz przejechać na raz, więc to w ogóle żaden
problem.
A godzinna przerwa na 500 km to bardzo duże minimum (albo dwie krótsze),
więc nie ma tematu problemów z ładowaniem.

do góry

W dniu 13-04-2021 o 10:08, J.F pisze:
> On Tue, 13 Apr 2021 07:08:45 +0200, Cavallino wrote:
>> W dniu 12-04-2021 o 19:37, J.F pisze:
>>> -spoleczenstwo w hybrydy widac uwierzylo.
>>>
>>> Po miescie lepsze niz diesel, a jak w trasie ?
>>
>> Gorsze.
>> Ale głównie przez skrzynię cvt i brak turbo, a nie przez hybrydę, bo ona
>> nie gra tam prawie żadnej roli.
>
> Nie gra?
> Wielu producentow podaje, ze hybrydowy naped potrafi dodac troche kW z
> baterii,
i otrzymac dynamiczne auto pomimo niby malego, slabego
> silnika bez turbo ... klamia ?

I tak i nie.
Dodać potrafi na krótki skok, ale potem sobie odbierze z paliwa z
nawiązką, gdy będzie się podładowywał.

A jak lecisz sobie ekspresówką na tempomacie przez 1000 km po płaskim,
to w ogóle nie ma okazji żeby się włączył, bo ani nie przyspieszasz,
więc nie ma potrzeby żeby się włączał elektryk, ani nie ładujesz, ani
nie hamujesz specjalnie,

do góry

W dniu 13-04-2021 o 09:53, J.F pisze:
> On Tue, 13 Apr 2021 07:21:40 +0200, Cavallino wrote:
>> W dniu 12-04-2021 o 19:46, J.F pisze:
>>> On Mon, 12 Apr 2021 19:25:32 +0200, Cavallino wrote:
>>>> W dniu 12-04-2021 o 17:12, J.F pisze:
>>>>>> Nie mówię przecież że bev się opłaca w sensie ekonomicznym, bo tak JUŻ
>>>>>> nie jest.
>>>>>
>>>>> Innymi slowy, w twoim ciasnym lbie liczy sie tylko cena i wygoda :-)
>>>>
>>>> Tak by było, gdybym mówił, że to najlepsza opcja.
>>>
>>> Ale to jest najlepsza opcja, bo taka wybrales.
>>
>> Ale nie dlatego że była najlepsza.
>
> Najlepsza. Dla Ciebie.
> Przeciez nie wybralbys gorszej :-)

Wybrałem, gorzej, ale taniej.

>
>> Choć liczę na to że najtańsza.
>> Nie zawsze masz ochotę dopłacić do najlepszej.
>
> No wlasnie - najlepsza, bo tania :-)

Ale to nie jest jedyne kryterium jeśli ktoś potrafi myśleć.
>
> A tanie wino jest dobre, bo jest dobre i tanie :-)
>
>>> A ze piszesz co innego ... to takie puste slowa, bez pokrycia :-P
>> Po prostu zmiana koncepcji.
>> Córka skończyła 18 lat, będzie robiła prawko, więc zamiast jednego
>> drogiego auta bev, jest dużo tańsza hybryda, plus w planie mały drugi
>> elektryk do kręcenia się po mieście.
>
> Nie lepiej jej bylo kupic jakiegos starocia do rozbicia ?

No taki jest plan, to się z ev nie kłóci. ;-)


>
>>>> Bev w trasie jest droższy niż hev z lpg.
>>>
>>> a wydawalo mi sie ze energetycznie jest oszczedny ... widac podwyzki
>>> za duze.
>>
>> Dokładnie o to chodzi.
>> Tesla się broni i wychodzi kosztowo minimalnie lepiej, bo ma tańszy prąd
>> na SC.
>
> To ile taki BEV pali w trasie?
> cos mi sie kojarzy 20kWh/100km.

Dobrze Ci się kojarzy.
Ale przy prędkości 110 km/h.


> Zwykly benzyniak by chyba do 9 lpg zszedl ... dzisiaj to jakies 22zl
> .. to po ile oni prad sprzedaja ?


>
> A widze, Orlen:
> -1.43/kWh AC
> -1.99 DC 50kW
> -2.39 DC >50kW.

No właśnie.
Czyli jak nie masz Zoe, to dwa razy drożej niż na lpg.

>> Ekonomicznie nie, ale jeśli dołożysz przyjemność z jazdy, ciszę i
>> ekologię to co innego.
>> Trzeba to dobrze wyważyć.
>
> Ale nawet jesli wiekszosc km jedziesz blisko, a ladujesz w domu pradem
> w 2 taryfie ?

Wychodzi podobnie, ale bez upierdliwości hev w trasie i przy dużo
niższej cenie zakupu (stwierdziłem że bev z mniejszą baterią w ogóle
odpada).

> A jak czesto jezdzis w te trasy ? :-)

Rzadko, w ogóle rzadko jeżdżę, bo mam homeoffice od roku.
Ale przynajmniej mogę odpalić auto i pojechać do Grecji jak tylko
otworzą granice.

do góry

W dniu 13-04-2021 o 10:25, viktorius pisze:
> W dniu 2021-04-13 o 10:18, Cavallino pisze:
>> W dniu 13-04-2021 o 08:44, viktorius pisze:
>>> W dniu 2021-04-11 o 19:29, Cavallino pisze:
>>>
>>>>
>>>> To znaczy gdzie dalej chcesz wyjechać, że po drodze nie masz
>>>> ładowarek w odległości zasięgu sensownego bev?
>>>> Bo jeśli sugerujesz że w Polsce, to nie wiesz o czym gadasz.
>>>
>>> Ludzie sa wygodni, póki w google maps nie bedzie opcji "trasa wg
>>> zasięgu i ładowarek" to nie wybiorą tego.
>>
>> Nie ma obowiązku używać dennej aplikacji nawigacyjnej, wystarczy
>> zainstalować lepszą i wszystko to masz już dziś.
>
> Ale ja nie pisze czego używam, tylko jaka jest charakterystyka
> społeczeństwa potencjalnie zainteresowanego kupnem elektryka.

Co naprawdę zainteresowani nie będą mieli z tym problemu.
Najwyżej im dziecko zainstaluje.
A resztę ogarną, skoro ogarniają GM.

> Jak w swoim telefonie dostali coś za darmo, to 90% nie kupi nic innego.

Nie musi kupować, tylko zainstalować.

> Czyli 90% nie będzie wiedziało jak zaplanować trasę.

Aż dziwne że kręcenie kółkiem takie debile ogarniają, przecież to jest
trudniejsze....

>Jesteśmy wygodni, a
> przy okazji cebularze. 1 + 1 = 2

Ale tutaj nie ma sporu, ja to nazwałem ciasnymi łbami, wychodzi na jedno.

do góry