Hello Michoo,

Friday, August 26, 2011, 6:08:22 PM, you wrote:

>> Usenet (polski) jest świetnym przykładem zastosowania, w którym ISO-8859-2
>> ma zdecydowanie więcej zalet niż UTF-8.
> Ta grupa jest świetnym przykładem, że trwanie przy starych standardach
> powoduje bezsensowne trudności - w 8859-2 nie zakoduję choćby:
> ???????

Ależ nikt Ci nie broni używania tych znaczków i deklarowania w
przypadku ich użycia UTF-8.

> które znacznie upraszczają zapis. A każdy współczesny system jest w
> stanie wyświetlić te znaki prawidłowo.

I wyświetla - w czym widzisz problem?

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

> Niestety nie upraszcza *zapisu*, najwyżej *może* upraszczaś odczyt.
> Bywają ludzie tak oporni, że nie są w stanie napisać nawet ąćęłńóśźż,
> więc tu tym bardziej będą marudzić, że takich literek, to oni na
> klawiaturze nie mają.

Standardów nie pisze się pod mniejszość, wręcz przeciwnie. To, że gdzieś
tam jest szczególnie odporny nie może stanowić podstawy pod normę. Norma
jak nazwa wskazuje skierowana jest pod większość.

JanuszR

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <j...@l...waw.pl> napisał w wiadomości
news:slrnj5fj12.ds4.jaros@falcon.lasek.waw.pl...
> Pan Michoo napisał:
>
>>> Usenet (polski) jest świetnym przykładem zastosowania, w którym
>>> ISO-8859-2
>>> ma zdecydowanie więcej zalet niż UTF-8.
>> Ta grupa jest świetnym przykładem, że trwanie przy starych standardach
>> powoduje bezsensowne trudności - w 8859-2 nie zakoduję choćby:
>> ???????
>
> A po cholerę mam udawać Greka?

Tu nie chodzi o udawanie Greka.
Od wielu lat koresponduję stale z dwoma Rosjanami,
a z kilkoma sporadycznie. Im bardzo zależy na
tym, abym pisał po polsku, a nie po "polskawemu",
a mnie zależy na poprawnym rosyjskim tekście
zapisanym cyrylicą. To powoduje przeplatanie
się tekstu polskiego z rosyjskim. UTF-8 jest tu
niezastąpiony.

Pozdrowienia. Krzysztof z Tychów.

do góry

>>>> Oznacza to ni mniej ni więcej, że trzymanie się norm starych
>>>> jest NIEPROFESJONALNE.
>>>
>>> Ale nie ma normy *zastępującej* ISO-8859. Nie ma i nie będzie.
>>> Ona jest niereformowalna (nie ma takiej potrzeby).
>>
>> Dlatego nikt jej reformował nie będzie.
>
> Miałem na myśli reformę *standardów*, w sensie zastąpienia jednego
> drugim. Reforma (uzupełniana) tego konkretniego *standardu* była
> prowadzona ostatnio dziesięć lat temu, dodane zotatały strony 15 i 16.
>
>> Z czasem wyprze ją nowsza czyli Unicode.
>
> Bzdura. ISO-8859 i ISO-10646 opisują różnie rzeczy. Mówienie, że jedna
> norma wyprze drugą, nie ma najmniejszego sensu.

Już praktycznie wyparła więc argument sensu nie ma sensu :). Pozostały
jeszcze enklawy, kompletna wymiana jest tylko kwestią czasu.

JanuszR

do góry

Hello Krzysztof,

Friday, August 26, 2011, 7:01:27 PM, you wrote:

>>>> Usenet (polski) jest świetnym przykładem zastosowania, w którym
>>>> ISO-8859-2
>>>> ma zdecydowanie więcej zalet niż UTF-8.
>>> Ta grupa jest świetnym przykładem, że trwanie przy starych standardach
>>> powoduje bezsensowne trudności - w 8859-2 nie zakoduję choćby:
>>> ???????
>> A po cholerę mam udawać Greka?
> Tu nie chodzi o udawanie Greka.
> Od wielu lat koresponduję stale z dwoma Rosjanami,
> a z kilkoma sporadycznie. Im bardzo zależy na
> tym, abym pisał po polsku, a nie po "polskawemu",
> a mnie zależy na poprawnym rosyjskim tekście
> zapisanym cyrylicą. To powoduje przeplatanie
> się tekstu polskiego z rosyjskim. UTF-8 jest tu
> niezastąpiony.

Czy ktoś Ci zabrania używania UTF-8?
Odróżniaż zakaz od nakazu?

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Hello Krzysztof,

Friday, August 26, 2011, 7:01:27 PM, you wrote:

[...]

Swoją drogą - dlaczego nie zadeklarowałeś poprawnie charsetu w swoim
poście?


--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Hello,

[...]

> Odróżniaż zakaz od nakazu?

Sorry - 33 stopnie przy komputerze. Miało być "Odróżniasz".

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Pan Krzysztof Tabaczyński napisał:

>>>> Usenet (polski) jest świetnym przykładem zastosowania, w którym
>>>> ISO-8859-2 ma zdecydowanie więcej zalet niż UTF-8.
>>> Ta grupa jest świetnym przykładem, że trwanie przy starych standardach
>>> powoduje bezsensowne trudności - w 8859-2 nie zakoduję choćby:
>>> ???????
>>
>> A po cholerę mam udawać Greka?
>
> Tu nie chodzi o udawanie Greka.
> Od wielu lat koresponduję stale z dwoma Rosjanami,

W hierachii pl.* Usenetu? W zasadzie powinno się po polsku, taki był cel
wydzielenia pl.*. A na jakeij grupie? Chciałbym poczytać co inni na to.

--
Jarek

do góry

Pan JanuszR napisał:

>>> Z czasem wyprze ją nowsza czyli Unicode.
>>
>> Bzdura. ISO-8859 i ISO-10646 opisują różnie rzeczy. Mówienie,
>> że jedna norma wyprze drugą, nie ma najmniejszego sensu.
>
> Już praktycznie wyparła więc argument sensu nie ma sensu :).

Nie ma sensu żaden argument, podobnie jak w przypadku twierdzenia,
że gryzmaki wyprą natągwie (albo że już praktycznie wyparły).

--
Jarek

do góry

Pan JanuszR napisał:

>> Niestety nie upraszcza *zapisu*, najwyżej *może* upraszczaś odczyt.
>> Bywają ludzie tak oporni, że nie są w stanie napisać nawet ąćęłńóśźż,
>> więc tu tym bardziej będą marudzić, że takich literek, to oni na
>> klawiaturze nie mają.
>
> Standardów nie pisze się pod mniejszość, wręcz przeciwnie. To, że gdzieś
> tam jest szczególnie odporny nie może stanowić podstawy pod normę.

Mniędzy innymi z uwagi na większość, w polskim Usenecie obowiązuje standard
ISO-8859-2. A dla poszanowania mniejszości *dopuszczono* po pewnym czasie
również UTF-8.

> Norma jak nazwa wskazuje skierowana jest pod większość.

Czy to wskazanie zawarte jest w literce "a", "m", "n", "o" czy "r"?

--
Jarek

do góry