W dniu 22 gru 2022 o 15:39, Wiesiaczek pisze:

> Przy normalnym napięciu po prostu się spali, ale gdy się odpowiednio
> dobierze napięcie, ma szanse się obracać, ale pożytku z tego nie będzie.
> Również, taki silnik może pracować również zasilany prądem stałym.
> Dla ciekawości: Można też uruchomić silnik zupełnie pozbawiony uzwojenia
> stojana:)

Jak wówczas będzie pracował?
[więc ten mój jest jeszcze całkiem dobry...]

>>> Oddzielne wyprowadzenia uzwojeń służą tylko do przełączania kierunków
>>> obrotów i ew. zmianie mocy.

>> Jak wygląda sterowanie mocą?
>> Jak wygląda zmiana rpm?

> Moc może być regulowana np. tak, że uzwojenie stojana składa się z kilku
> cewek i przełączanie ich da taki efekt.

Wówczas silnik musiałby mieć więcej niż dwa wyjścia ze stojana.

> Ze zmianą obrotów jest prościej: Wystarczy zamienić ze sobą przewody
> idące do szczotek.

Toż to przemienny prąd. Czy chodzi o kontrfazę względem
tego, co idzie na szczotki?

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-.' .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/.p

do góry

W dniu 22 gru 2022 o 07:12, Zenek Kapelinder pisze:

> Doskonały pomysł z chłodnicą. Jak zrobisz to zrób
> proszę kilka zdjec żeby inni nie wywazali otwartych drzwi.

Chciałem dowiedzieć się, czy brak dobrego chłodzenia
wokoło pralki mógł jej zaszkodzić. Rozumiem, że nie.

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-.' .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/.p

do góry

On Wed, 21 Dec 2022 16:38:11 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> Czy złe szczotki (krótkie, zużyte; może zbyt dużej oporności) mogły
> przyczynić się do przegrzania stojana? (na oko tylko/głównie stojan
> jest przegrzany) Nie mam pojęcia o budowie takiego silnika, dlatego
> wymyśliłem scenariusz: wirnik nie dostaje stosownego napięcia, więc
> nie obraca się, ale stojan otrzymuje pełne napięcie, chłonąc bardzo
> duży prąd z uwagi na zatrzymany wirnik...

A silnik szeregowy czy rownolegly?

Hm, w rownoleglym stojan chyba nie powinien sie spalic nawet na
zatrzymanym silniku.

> Izolacja uzwojenia stojana ma kolor bardzo ciemny;

Czarny czy brązowy? Brązowa moze byc farba.
Zwęglony lakier juz nie jest taki ładny błyszczący.

> temperatura obudowy
> silnika miewa więcej niż 100°C, co łatwo sprawdzić mokrym palcem;

IMO za duzo, ale Chinczycy potrafią :-)

> Stare szczotki zawiesiły się, więc je przeczyściłem, odwiesiłem
> a później wymieniłem na nowe -- razem ze szczotkotrzymakami,
> kupione w połowie sierpnia w Shopee za kilka (9 z groszami) złotych
> z uwagi na skumulowane opusty... (normalnie te szczotki, wraz
> z szczotkotrzymakami, kosztowały tam około 35 złotych) Po wymianie
> szczotek wielokrotnie prałem bez przeciążania (wkładałem do pralki
> mało brudów) by dać sposobność dopasowania/dotarcia szczotek do
> komutatora...
>
> Nowe szczotki były równie lewe (czy równie prawe -- nie pamiętam)
> co stare -- nie zmieniałem ich położenia... (i lewe, i prawe można
> zamontować)
>
> Nowe mają wg mnie tę samą rezystancję co stare, tzn. moim
> miernikiem nie wyłapałem żadnej różnicy. Tuż po wymianie
> szczotek pralka pracowała bardzo ładnie, bez ,,zamyśleń''... ;)
> Po jakimś czasie (trudno zgadnąć po jakim -- może po
> 100 praniach, może wcześniej) jednak poczułem smród.

Czyli chyba nie szczotki winne.

> Pytam, bo dostałem informację, iż przegrzewający się silnik szybko
> zużywa szczotki zbyt wysokim prądem, co stawia pod znakiem zapytania
> sensowność wymieniania szczotek bez przewijania silnika...
>
> Nowe szczotki na oko (więc pewności nie mam -- nie mierzyłem ich,
> gdy były nowe) rzeczywiście szybko skróciły się i lekko wygięły. :)
> Nie są dokładnie proste, lecz lekko wygięte -- nadal bez trudu
> przesuwają się, ale na obu widać wyraźny łuk. (szczotki są
> schowane/wsunięte i obie są podobnie wygięte -- więc wg mnie
> owe łuki raczej wpływu na trafność ;) nie mają, tzn. szczotki
> wg mnie trafiają w te miejsc komutatora, w które trafiać powinny)
>
> Przed wstawieniem nowych szczotek wyczyściłem komutator suchą
> szczoteczką do zębów. Komutator na oko wygląda dobrze.

To chyba i szczotki dobre, szczegolnie ze nie piszesz aby krotkie
byly.

> Wymiana silnika w tej pralce trwa około jednej minuty po odkręceniu
> tylnej osłony/blachy. :) Wymiana szczotek trwa znacznie ;) dłużej;
> w pięć minut chyba bym nie zdążył -- zaczynając od zdjęcia blachy
> i kończąc na założeniu tejże blachy... (blacha to kilka wkrętów)
>
> Z jakiegoś powodu wymiana szczotek kosztuje od 150 zł (w jednym
> miejscu) poprzez 200 złotych (w wielu miejscach) do 500 złotych... ;)

Z dojazdem do pralki, czy jak pralke dowieziesz?

> Czy podwyższona o 10°C temperatura w łazience mogła przyczynić
> się do spalenia silnika? Jeśli nie -- jaka temperatura wokoło
> pralki podczas prania może przyczynić się do spalenia silnika?

Normalnego to IMO nie - wszak powinny dzialac i w Iraku przy +50C

> Silnik (nie jest skręcany -- jest nitowany) obraca się (na moje
> wyczucie) bez oporów. (jedynie trzeszczy ;) uzwojenie stojana)
>
> Podobnie bębnem -- bardzo lekko zakręcony bez wieloklinowego
> paska zatrzymuje się dopiero po kilku pełnych obrotach.

Czyli problem w smrodzie?

> Pralki mi nie żal -- pracowała wytrwale (często piorę a po praniu
> dodatkowo płuczę i wiruję na 1200 rpm) ponad 12 lat, choć producent
> zaplanował ją na 7 lat, ale trawi/zżera ;) mnie ciekawość.
>
> Gdybym do 100 zł znalazł dobry silnik -- pokusiłbym się
> o kolejną ;) naprawę. [czego to człowiek z nudów wymieszanych
> z ciekawością nie uczyni?]

A moze w miare latwo przewinąc samemu?
Tylko drut bedzie kosztowal 150 :-P

Mozliwe, ze bylo zwarcie miedzyzwojowe i przegrzalo uzwojenia,
ale bardziej prawdopodobne, ze przegrzane uzwojenia doprowadzily do
zwarcia miedzyzwojowego :-)

J.

do góry

On Thu, 22 Dec 2022 05:06:44 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 21 gru 2022 o 18:23, Wiesiaczek pisze:
>> Nie znam tej pralki ale zwykle są tam silniki szeregowe.
>
> Wg Jutuby zwykle są oddzielne wyprowadzenia szczotek i stojana,
> więc same silniki nie są szeregowe, ale istotnie są uruchamiane
> poza pralkami (w celu ich sprawdzenia) jako szeregowe.

W pralce juz jednak istotne czy stojan ma miec duzy prad i mniejsze
napiecie, czy odwrotnie. Grubosc drutu chocby inna.

> Ogólnie te silniki są wstydliwe -- nie są rozbieralne, są
> nitowane.

Teraz moda na jednorazówki, choc jak pisales - 12 lat wytrzymala.

I nie wiadomo - producent sie zabezpiecza przed naprawami, czy
nitowanie tansze i lepsze.
Chyba to drugie, bo kto by silnik przewijal.
A moze łozyska zaplanowane na 8 lat ...

> Nie roznituję, gdyż brak mi wiertarki, ale BTW...
> Wiertarce skończyły się szczotki, więc wymieniłem je, choć
> nie miałem na to ochoty... wkrótce wiertarka zdechła, gdyż
> spalił się jej silnik...
>
> -=-
>
> Czy w ogóle warto wymieniać szczotki?...

Szczotki sie zuzywaja, wiec trzeba.

> Czy bezszczotkowe silniki rzeczywiście pracują bezawaryjnie
> ćwierć wieku?

Moglyby, tylko te łożyska. No i falownik.

Ale silnik sie robi bezobslugowy - nie trzeba szczotek wymieniac,
nie trzeba czyscic - same zalety.

Tylko ... mam suszarke do wlosow. W niej taki "zabawkowy" silniczek.
Suszarka ma lat ... trudno powiedziec ile. Ze 30.
Uzywana umiarkowanie, ale pare razy w tygodniu suszy.
I sie nie chce popsuc :-(

Juz lopatka z wentylatora odpadla, ale wyciąlem drugą i suszy dalej
:-)

> Pierwszy taki zobaczyłem, mając mniej niż pięć
> lat -- potrafił pracować dziesiątki lat... Silniki w dyskach
> też nie psują się zbyt chętnie...

Troche inne parametry silnika.

Ale owszem - trwaly.

> Jeśli bezkomutatorowe mogą -- dlaczego szczotkowe miałyby nie móc?...
> W sklepie wyjaśniono mi fenomen dziesięcioletnich (czy nawet
> dwudziestoletnich) gwarancji -- zwykle inna część pralki ulega
> awarii i nie ma potrzeby naprawiania czy wymieniania silnika... ;)

Ale co - gwarancja tylko na silnik?

J.

do góry

On Thu, 22 Dec 2022 15:39:27 +0100, Wiesiaczek wrote:
> W dniu 22.12.2022 o 10:33, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>> W dniu 22 gru 2022 o 09:15, Wiesiaczek pisze:
>>>>> Oznacza to, że wirnik i stojan są połączone szeregowo.
>>
>>>> Tak je podłączają Jutuberzy.
>>> Powiem więcej: Inaczej się nie da :)
>> Co wówczas, gdy połączymy równolegle?
>
> Przy normalnym napięciu po prostu się spali, ale gdy się odpowiednio
> dobierze napięcie, ma szanse się obracać, ale pożytku z tego nie będzie.

Dlaczego nie?
Silniki równoległe tez są stosowane.

J.

do góry

On 22.12.2022 07:30, Wiesiaczek wrote:

> Wirnik miał zwarcia zwojeń. Silnik do wyrzucenia.
> To częste uszkodzenie w takich silnikach.
>

No ale raczej nie stałe zwarcie.
Ta pralka potrafiła czasem wyprać całe pranie łącznie z wirowaniem na
1500obr/min, a czasem było łup zaraz jak ruszyła.
Z resztą ja obserwowałem komutator i nie było żadnych iskier.
Wyładowanie udało mi się zobaczyć tylko raz. Przeważnie widziałem tylko
odbite światło jak już.

--
Mirek.

do góry

W dniu 22.12.2022 o 19:04, Mirek pisze:
> On 22.12.2022 07:30, Wiesiaczek wrote:
>
>> Wirnik miał zwarcia zwojeń. Silnik do wyrzucenia.
>> To częste uszkodzenie w takich silnikach.
>>
>
> No ale raczej nie stałe zwarcie.
> Ta pralka potrafiła czasem wyprać całe pranie łącznie z wirowaniem na
> 1500obr/min, a czasem było łup zaraz jak ruszyła.
> Z resztą ja obserwowałem komutator i nie było żadnych iskier.
> Wyładowanie udało mi się zobaczyć tylko raz. Przeważnie widziałem tylko
> odbite światło jak już.

Być może coś wpadło chwilowo do szczotek?
Trudno powiedzieć na pewno, podałem tylko najczęstszy przypadek.


--
Wiesiaczek - dziś z DC
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)
Ja chcę pić w wolnym kraju, niech żyje POLEXIT!
Ach, zapomniałem: Salwa Ukrainie!

do góry

W dniu 22.12.2022 o 17:05, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
> W dniu 22 gru 2022 o 15:39, Wiesiaczek pisze:
>
>> Przy normalnym napięciu po prostu się spali, ale gdy się odpowiednio
>> dobierze napięcie, ma szanse się obracać, ale pożytku z tego nie będzie.
>> Również, taki silnik może pracować również zasilany prądem stałym.
>> Dla ciekawości: Można też uruchomić silnik zupełnie pozbawiony
>> uzwojenia stojana:)
>
> Jak wówczas będzie pracował?
> [więc ten mój jest jeszcze całkiem dobry...]

Nie, Twój nie jest dobry a ten, o którym piszę wprawdzie będzie się
obracał ale trudno byłoby używać go do czegoś sensownego

>>>> Oddzielne wyprowadzenia uzwojeń służą tylko do przełączania
>>>> kierunków obrotów i ew. zmianie mocy.
>
>>> Jak wygląda sterowanie mocą?
>>> Jak wygląda zmiana rpm?
>
>> Moc może być regulowana np. tak, że uzwojenie stojana składa się z
>> kilku cewek i przełączanie ich da taki efekt.
>

Tak.

>> Ze zmianą obrotów jest prościej: Wystarczy zamienić ze sobą przewody
>> idące do szczotek.
>
> Toż to przemienny prąd. Czy chodzi o kontrfazę względem
> tego, co idzie na szczotki?

Długo by opowiadać... Po prostu tak jest:)


--
Wiesiaczek - dziś z DC
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)
Ja chcę pić w wolnym kraju, niech żyje POLEXIT!
Ach, zapomniałem: Salwa Ukrainie!

do góry

W dniu 22.12.2022 o 18:33, J.F pisze:
> On Thu, 22 Dec 2022 15:39:27 +0100, Wiesiaczek wrote:
>> W dniu 22.12.2022 o 10:33, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>>> W dniu 22 gru 2022 o 09:15, Wiesiaczek pisze:
>>>>>> Oznacza to, że wirnik i stojan są połączone szeregowo.
>>>
>>>>> Tak je podłączają Jutuberzy.
>>>> Powiem więcej: Inaczej się nie da :)
>>> Co wówczas, gdy połączymy równolegle?
>>
>> Przy normalnym napięciu po prostu się spali, ale gdy się odpowiednio
>> dobierze napięcie, ma szanse się obracać, ale pożytku z tego nie będzie.
>
> Dlaczego nie?
> Silniki równoległe tez są stosowane.
>
> J.

Tak, tylko wtedy są projektowane i budowane jako równoległe.
Ten nie będzie efektywnie pracował, bo nie ma takiego napięcia zasilania.
Może służyć najwyżej jako pomoc naukowa albo zabawka.


--
Wiesiaczek - dziś z DC
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)
Ja chcę pić w wolnym kraju, niech żyje POLEXIT!
Ach, zapomniałem: Salwa Ukrainie!

do góry

W dniu 22.12.2022 o 18:31, J.F pisze:
> On Thu, 22 Dec 2022 05:06:44 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
>> W dniu 21 gru 2022 o 18:23, Wiesiaczek pisze:
>>> Nie znam tej pralki ale zwykle są tam silniki szeregowe.
>>
>> Wg Jutuby zwykle są oddzielne wyprowadzenia szczotek i stojana,
>> więc same silniki nie są szeregowe, ale istotnie są uruchamiane
>> poza pralkami (w celu ich sprawdzenia) jako szeregowe.
>
> W pralce juz jednak istotne czy stojan ma miec duzy prad i mniejsze
> napiecie, czy odwrotnie. Grubosc drutu chocby inna.

Na pewno wiesz, o czym piszesz?

...

--
Wiesiaczek - dziś z DC
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)
Ja chcę pić w wolnym kraju, niech żyje POLEXIT!
Ach, zapomniałem: Salwa Ukrainie!

do góry