W dniu .01.2024 o 13:51 J.F <j...@p...onet.pl> pisze:

> On Sat, 30 Dec 2023 17:57:42 +0100, Mateusz Bogusz wrote:
>> Grzebałem przy nagrzewnicy powietrza zasilanej za pomocą Sonoffa S26...w
>> każdym razie, sonoff rozłączony (jego przekaźnik) i jak mnie popieściło.
>>
>> Ja tu czegoś nie rozumiem, ale Sonoff ma bolec. Jest wpięty do gniazda z
>> bolcem (i podłączonym trzecim przewodem). Do sonoffa podłączam
>> nagrzewnice za pomocą wtyczki z "dziurką" na bolec i przewód ochronny
>> jest dokręcony do metalowej obudowy nagrzewnicy. Bezpiecznik nie
>> wyskoczył, różnicówka także nie.
>>
>> Podłączam do sonoffa oświetlenie ledowe, grzałkę, rPI - wszystkie
>> urządzenia załączają się dopiero gdy załączę przekaźnik w sonoffie -
>> czyli prawidłowo.
>>
>> A jednak gdy przekaźnik jest rozłączony, to "wsadzam" próbnik i w obu
>> otworach sonoffa świeci dioda!
>
> A na bolcu?
>
> Bo w takim przekażniku:
> a) moze dali pojedynczy zestyk przekaznika, jeden przewód odłącza,
> drugiego nie,
>
> b) może dali jakies kondensatory przeciwzakłóceniowe czy w celu
> ochrony zestyków ... i neonówke zaświeci.
>
> c) przekaznik w ogóle, czy jakis triak?
>
> d) to musi troche zasilania brac ... no ale przecież nie z dziurek
> wyjsciowych.



Przecież podał symbol Sonoffa - wpisz w googla i dostaniesz schemat i
wygląd płytki.

TG

do góry

On 31.12.2023 10:08, Tomasz Gorbaczuk wrote:
>
> Tak jak Lord już Ci napisał - w tym urządzeniu masz galwanicznie
> połączony pin AC IN z AC OUT:
>
> https://elty.pl/en_US/p/Sonoff-uniwersalny-przelaczn
ik-sterowany-WiFi-1/3179
>
> W zależności od tego jak podepniesz AC IN to przekaźnik rozłączy L lub N.

A czekaj, na tym schemacie co podlinkowałeś, to piny są oznaczone i
widać że ten oznaczony L odpinają - więc domyślnie ok.

Ja pisałem o takiej "wtyczce". Nie otwierałem, ale na lewym bolcu (i
lewej "dziurce") jest 0 Om, a na prawym OL. Czyli w tej "smart wtyczce"
rozłączane jest domyślnie N.

https://sonoff.tech/product/smart-plugs/s26r2/

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

On Tue, 2 Jan 2024 15:04:49 +0100, Mateusz Bogusz wrote:
> On 31.12.2023 10:08, Tomasz Gorbaczuk wrote:
>> Tak jak Lord już Ci napisał - w tym urządzeniu masz galwanicznie
>> połączony pin AC IN z AC OUT:
>>
>> https://elty.pl/en_US/p/Sonoff-uniwersalny-przelaczn
ik-sterowany-WiFi-1/3179
>>
>> W zależności od tego jak podepniesz AC IN to przekaźnik rozłączy L lub N.
>
> A czekaj, na tym schemacie co podlinkowałeś, to piny są oznaczone i
> widać że ten oznaczony L odpinają - więc domyślnie ok.
>
> Ja pisałem o takiej "wtyczce". Nie otwierałem, ale na lewym bolcu (i
> lewej "dziurce") jest 0 Om, a na prawym OL. Czyli w tej "smart wtyczce"
> rozłączane jest domyślnie N.
>
> https://sonoff.tech/product/smart-plugs/s26r2/

Ogolnie - nie ma takiej zasady w Europie, ze "faza po lewej stronie".
Tzn - chyba jest w UK, pokutuje w Polsce, często bez zrozumienia
(a co z podwójnymi gniazdkami? No jak to co - faza nadal po lewej !).
W lampkach często są pojedyncze wylączniki.

Ale ... nagrzewnica powinna być do tego dostosowana, i oba przewody
powinny być izolowane od zewnętrza.

Jedyny przypadek, ktory miałem, to lampa "kreślarska", gdzie przewód
szedł w rurce/profilu, i się sprzęgał pojemnosciowo z konstrukcją.
A ja na twarzy jestem wyczulony na małe prądy.
I w zależnosci od położenia wtyczki, mogła lampa delikatnie drażnić
gdy włączona, albo gdy wyłączona.

J.

do góry

Pan J.F napisał:

> Ogolnie - nie ma takiej zasady w Europie, ze "faza po lewej stronie".
> Tzn - chyba jest w UK, pokutuje w Polsce, często bez zrozumienia

Ten temat był kiedyś roztrząsany na sąsiedniej grupie. W Europie gniazdka
nie są ujednolicone, ale takie same jak u nas są choćby we Francji. Tam
jest norma na to, gdzie zero, a gdzie faza. Nie czy z lewej, czy z prawej,
tylko jak w stosunku do bolca. W Polsce nie ma normy, jest tylko opinia
leśnych dziadków z SEP, w którą głęboko wierzą Zenki w berecikach z antenką
montujący gniazdka. Wychodzi im to odwrotnie, niż powino być. Każde
fabryczne urządzenie zasilane kablem "kopmuterowym" albo mające kabel
mocowany na stałe, zakłada, że będzie podłączone do "francuskiego" gniazdka.
I wtedy wyłącznik rozłączy fazę, a nie zero.

> (a co z podwójnymi gniazdkami? No jak to co - faza nadal po lewej !).

Żeby było śmieszniej, wedle SEP-owskich zaleceń kiedyś bolec maił być na
dole, a teraz na górze. Ale zero jak miało być z prawej, tak pozostało.
Można przypuszczać, że to ci sami ludzie zalecali -- ale ze czterdzieści
lat temu byli młodzi, coś kumali i zalecili dobrze, może któryś nawet był
we Francji na delegacji. A potem na starość ogarnęła ich demencja.

--
Jarek

do góry

Pan J.F napisał:

> Ogolnie - nie ma takiej zasady w Europie, ze "faza po lewej stronie".
> Tzn - chyba jest w UK, pokutuje w Polsce, często bez zrozumienia

Ten temat był kiedyś roztrząsany na sąsiedniej grupie. W Europie gniazdka
nie są ujednolicone, ale takie same jak u nas są choćby we Francji. Tam
jest norma na to, gdzie zero, a gdzie faza. Nie czy z lewej, czy z prawej,
tylko jak w stosunku do bolca. W Polsce nie ma normy, jest tylko opinia
leśnych dziadków z SEP, w którą głęboko wierzą Zenki w berecikach z antenką
montujący gniazdka. Wychodzi im to odwrotnie, niż powino być. Każde
fabryczne urządzenie zasilane kablem "kopmuterowym" albo mające kabel
mocowany na stałe, zakłada, że będzie podłączone do "francuskiego" gniazdka.
I wtedy wyłącznik rozłączy fazę, a nie zero.

> (a co z podwójnymi gniazdkami? No jak to co - faza nadal po lewej !).

Żeby było śmieszniej, wedle SEP-owskich zaleceń kiedyś bolec miał być na
dole, a teraz na górze. Ale zero jak miało być z prawej, tak pozostało.
Można przypuszczać, że to ci sami ludzie zalecali -- ale ze czterdzieści
lat temu byli młodzi, coś kumali i zalecili dobrze, może któryś nawet był
we Francji na delegacji. A potem na starość ogarnęła ich demencja.

--
Jarek

do góry

W dniu .01.2024 o 15:04 Mateusz Bogusz <m...@o...pl> pisze:

> On 31.12.2023 10:08, Tomasz Gorbaczuk wrote:
>> Tak jak Lord już Ci napisał - w tym urządzeniu masz galwanicznie
>> połączony pin AC IN z AC OUT:
>>
>> https://elty.pl/en_US/p/Sonoff-uniwersalny-przelaczn
ik-sterowany-WiFi-1/3179
>> W zależności od tego jak podepniesz AC IN to przekaźnik rozłączy L lub
>> N.
>
> A czekaj, na tym schemacie co podlinkowałeś, to piny są oznaczone i
> widać że ten oznaczony L odpinają - więc domyślnie ok

To oznaczenie nie ma żadnego praktycznego znaczenia.
Wystarczy, że ktoś podepnie gotowy kabel z wtyczką bez bolca i będzie
loteria.
Pokazałem ten schemat abyś zobaczył jak to wygląda. W instrukcji masz
wyboldowane, że nawet po rozłączeniu przekażnika może być napięcie w
rozłączanym obwodzie.


> Ja pisałem o takiej "wtyczce". Nie otwierałem, ale na lewym bolcu (i
> lewej "dziurce") jest 0 Om, a na prawym OL. Czyli w tej "smart wtyczce"
> rozłączane jest domyślnie N.

Nie ma w Polsce normy, która by to regulowała. Zależy do jakiego domu i w
jakim gniazdku wyląduje ta wtyczka i możesz mieć dowolnie.

Zawsze należy zakładać, że przy tego typu smart urządzeniach masz napięcie
w obwodzie po rozpięciu przekaźnika.

TG

do góry

On Tue, 2 Jan 2024 16:50:18 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
>> Ogolnie - nie ma takiej zasady w Europie, ze "faza po lewej stronie".
>> Tzn - chyba jest w UK, pokutuje w Polsce, często bez zrozumienia
>
> Ten temat był kiedyś roztrząsany na sąsiedniej grupie. W Europie gniazdka
> nie są ujednolicone,

Ale w UK tez jest ustalone.

> ale takie same jak u nas są choćby we Francji. Tam
> jest norma na to, gdzie zero, a gdzie faza. Nie czy z lewej, czy z prawej,
> tylko jak w stosunku do bolca. W Polsce nie ma normy, jest tylko opinia
> leśnych dziadków z SEP, w którą głęboko wierzą Zenki w berecikach z antenką
> montujący gniazdka. Wychodzi im to odwrotnie, niż powino być. Każde
> fabryczne urządzenie zasilane kablem "kopmuterowym" albo mające kabel
> mocowany na stałe, zakłada, że będzie podłączone do "francuskiego" gniazdka.
> I wtedy wyłącznik rozłączy fazę, a nie zero.

Hm, akurat pecety to zazwyczaj miały podwójny wyłącznik, i odlączały
oba. Ale moze to skutek uniwersalnosci.


>> (a co z podwójnymi gniazdkami? No jak to co - faza nadal po lewej !).
>
> Żeby było śmieszniej, wedle SEP-owskich zaleceń kiedyś bolec miał być na
> dole, a teraz na górze. Ale zero jak miało być z prawej, tak pozostało.

Mam w łazience takie gniazdko, w dodatku z klapką było, wiec trudno
wtyczke kątową wsadzic ... ale stara pralka Polar miala dziurkę "na
dole". I pasowała.

Kiedy zmienili ... przegapiłem.

> Można przypuszczać, że to ci sami ludzie zalecali -- ale ze czterdzieści
> lat temu byli młodzi, coś kumali i zalecili dobrze, może któryś nawet był
> we Francji na delegacji. A potem na starość ogarnęła ich demencja.

Ogolnie to chyba w Europie jest zalecenie, ze nie można na tym
polegać. Bo jak widać nie można.

A Niemcy, ze swoim Schucko, mogą kręcic do woli.

Tak czy inaczej - cos jest nie tak, bo piescic nie powinno.

J.

do góry

Pan J.F napisał:

>> Każde fabryczne urządzenie zasilane kablem "kopmuterowym" albo mające
>> kabel mocowany na stałe, zakłada, że będzie podłączone do "francuskiego"
>> gniazdka. I wtedy wyłącznik rozłączy fazę, a nie zero.
>
> Hm, akurat pecety to zazwyczaj miały podwójny wyłącznik, i odlączały
> oba. Ale moze to skutek uniwersalnosci.

Zależy które, poza tym nie tylko w pecetach używa się tych kabli. Zresztą
wystarczy rozerżanąć taki przewód i zobaczyć, jak tam prowadzone są kolory.

Z wrażliwości na położenie zera i fazy słyną kotły CO. Ziutki, co je
instalują, często się dziwią, że w fabryce wtyczkę montują "odwrotnie".
A od jednego słyszałem teorię, że to tak specjalnie, żeby byle kto nie
mógł podłączyć kotła i musiał wołać "fachowca" (takiego jak on na przyład).

>> Żeby było śmieszniej, wedle SEP-owskich zaleceń kiedyś bolec miał być na
>> dole, a teraz na górze. Ale zero jak miało być z prawej, tak pozostało.
[...]
> Kiedy zmienili ... przegapiłem.

Ja też tych głupot nie śledziłem. Dowiedziałem się przypadkiem.

--
Jarek

do góry

On 02.01.2024 17:38, Tomasz Gorbaczuk wrote:
>> A czekaj, na tym schemacie co podlinkowałeś, to piny są oznaczone i
>> widać że ten oznaczony L odpinają - więc domyślnie ok
>
> To oznaczenie nie ma żadnego praktycznego znaczenia.
> Wystarczy, że ktoś podepnie gotowy kabel z wtyczką bez bolca i będzie
> loteria.

Ano. Działa póki co od 4 lat, ale...w ramach prac nad HA wpinałem
czujnik temperatury i zauważyłem że przewody wewnątrz nagrzewnicy
poskręcałem w zaciskach "gołą linką" (to było lata temu) - to pomyślałem
że "poprawię" i zacisnę tulejki na nich, będzie "lepiej" ;-)

> Pokazałem ten schemat abyś zobaczył jak to wygląda. W instrukcji masz wyboldowane,
że nawet po rozłączeniu przekażnika może być napięcie w rozłączanym obwodzie.

Ok, ok. Schemat widzę, ale na tej stronie odnośnik do instrukcji
prowadzi tutaj -
http://blog.iteadstudio.com/user-guide-for-sonoff-sl
ampher/ - a mnie ta
strona się nie otwiera.

W każdym razie, jak pisałem ja mam ciut inne gniazdko i z nim dostałem
dwie instrukcje jak poniżej.

https://inteligentnydom.co/wp-content/uploads/2020/0
3/Inteligentne-gniazdko-WiFi-Sonoff-S26-EU-typ-E.pdf

https://sonoff.tech/wp-content/uploads/2023/12/User-
Manual-S26R2-V1.3.pdf

Ja w nich nie widzę ani słowa o takim ostrzeżeniu jak napisałeś.

>> Ja pisałem o takiej "wtyczce". Nie otwierałem, ale na lewym bolcu (i lewej
"dziurce") jest 0 Om, a na prawym OL. Czyli w tej "smart wtyczce" rozłączane jest
domyślnie N.
>
> Nie ma w Polsce normy, która by to regulowała. Zależy do jakiego domu i w jakim
gniazdku wyląduje ta wtyczka i możesz mieć dowolnie.
>
> Zawsze należy zakładać, że przy tego typu smart urządzeniach masz napięcie w
obwodzie po rozpięciu przekaźnika.

Cóż napisać. Teraz będę mądrzejszy ?\_( ° ?? °)_/?

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

On Tue, 2 Jan 2024 18:23:42 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
>>> Każde fabryczne urządzenie zasilane kablem "kopmuterowym" albo mające
>>> kabel mocowany na stałe, zakłada, że będzie podłączone do "francuskiego"
>>> gniazdka. I wtedy wyłącznik rozłączy fazę, a nie zero.
>>
>> Hm, akurat pecety to zazwyczaj miały podwójny wyłącznik, i odlączały
>> oba. Ale moze to skutek uniwersalnosci.
>
> Zależy które,

Jak pamietam, to praktycznie wszystkie ... taki standard zasilacza i
obudowy sie wytworzył, ze zasilacz mial 4 kabelki do wyłącznika.

> poza tym nie tylko w pecetach używa się tych kabli. Zresztą
> wystarczy rozerżanąć taki przewód i zobaczyć, jak tam prowadzone są kolory.

W srodku mogą być w zasadzie dowolnie ...

> Z wrażliwości na położenie zera i fazy słyną kotły CO. Ziutki, co je

Jonizacyjny czujnik płomienia ...

> instalują, często się dziwią, że w fabryce wtyczkę montują "odwrotnie".
> A od jednego słyszałem teorię, że to tak specjalnie, żeby byle kto nie
> mógł podłączyć kotła i musiał wołać "fachowca" (takiego jak on na przyład).

A to nie wiem - ale co fabryka radzi?
Uzywać francuskiego gniazka, zamienic kabelki we wtyczce, zamienic
kabelki na sterowniku, zamienic kabelki w gniazdku ?

>>> Żeby było śmieszniej, wedle SEP-owskich zaleceń kiedyś bolec miał być na
>>> dole, a teraz na górze. Ale zero jak miało być z prawej, tak pozostało.
> [...]
>> Kiedy zmienili ... przegapiłem.
>
> Ja też tych głupot nie śledziłem. Dowiedziałem się przypadkiem.

O tyle istotne, ze wyznacza kierunek wsadzenia wtyczki "kątowej",
i nie wiem co im przyświecało - brak takich wtyczek kiedyś, jakas
szersza norma, a moze własnie ktos przemyslał ... tylko mielismy za
małą siłe przebicia?
Co by nie mówic, we wtyczce kątowej jest chyba lepiej, jak dziura PE
jest po drugiej stronie kabla ...

J.

do góry