eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plGrupypl.misc.samochodySkrzyżowanie - pytanieRe: Skrzyżowanie - pytanie
  • Data: 2011-04-09 12:25:41
    Temat: Re: Skrzyżowanie - pytanie
    Od: Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> szukaj wiadomości tego autora
    [ pokaż wszystkie nagłówki ]

    On Fri, 8 Apr 2011, Adam Płaszczyca wrote:

    > Dnia Thu, 7 Apr 2011 23:47:07 +0200, Gotfryd Smolik news napisał(a):
    >
    >> Czy droga z zakrętem to dwie drogi, czy jedna droga zmieniająca
    >> kierunek, i czy w takim razie nieprawidłowa jest definicja "pasa"
    >> w SJP czy też prostokąt może być zakrzywiony ;)
    >> Jak widać, literalne znaczenie nie kończy dyskusji (i o to właśnie
    >> chodzi), bo są elementy które *mogą* być szczegółowe (a tym samym
    >> z p. widzenia prawa - nadrzędne w rozważaniu).
    >> Nijak nie twierdzę że są.
    >
    > Rzecz w tym, że w PoRD wiele rzeczy jest nieokreślonych.

    Zgadza się.
    Pytanie podstawowe: czy mamy prawo (literalnie rozumiane,
    w znaczeniu "interpretacji na własne potrzeby") dokładać
    interpretacji które nie wynikają z przepisów i zasad prawnych.
    Do rozważenia jest *pominięcie* usiłowania ustalenia
    przebiegu pasa i sprawdzenie, czy przypadkiem pozostałe
    przepisy nie wystarczają do wyinterpretowania prawidłowego
    zachowania kierujących (z uwzględnieniem pierwszeństwa
    elementów *wyznaczonych*, zasad pierwszeństwa określonych
    znakami i ogólnych i tak dalej).

    > Jak i co to
    > powoduje już Tomek Pyra ładnie wyłuszczył.

    Postow jest sporo, nie wiem o który chodzi.
    Odniosłem się do jednego i mam pytanie: dlaczego *NIKT* nie
    przytoczył zasady prawnej, wg której określa się szczegółowość
    przepisów w razie kolizji ich znaczenia (i braku regulacji
    który jest szczegółowy w treści przepisów)?

    >> Mi w wywodzie brakuje jednego: czy Twoim zdaniem przy przejeżdżaniu
    >> "na wprost" zmieniasz pas, i po czym poznać czy "na wprost" jest
    >> na wprost czy już nie na wprost jeśli wybieramy sobie z tysięcy
    >> skrzyżowań o różnych konstrukcjach.
    >
    > 1. Nie 2. Po przebiegu drogi.

    ...to skutkuje "sporną" interpretacją przy ustalaniu przebiegu
    drogi skręcającej o 5, 12, 17, 23 stopnie, tudzież mającej
    "uskok" o 25, 50, 87, 130 cm...
    :)
    Do tego np. minister był zdania, że "zakręt na skrzyżowaniu"
    jest czymś normalnym, i w uzasadnionych przypadkach
    może być jawnie wskazany znakami - ale uzasadnionych nie
    tym, że w ogóle zakręt jest, tylko że droga jest wyróżniona
    (a przynajmniej nie widzę podstaw do przyjęcia iż jest
    odwrotnie), co implikuje iż pasy mogą (jednak) nie
    biec wg "fizycznego przebiegu" drogi pojazdu (rozumianej
    jako "jazda fizycznie na wprost" przez skrzyżowanie).
    Wyraźnie zastrzegę, że mam na myśli przypadek kiedy
    pasy *nie* są wyznaczone, ani liniami na jezdni ani
    żadną informacją na znakach pionowych.
    Mam oczywiscie na myśli tabliczki T6a, T6c i podobne :)
    Pozostaje otwarte pytanie: co (jaki przepis lub zasada)
    uprawnia kierującego do interpretacji czy droga odchylona
    w prawo o 12/25/35 stopni jest "odchylona" czy "skręcająca".
    IMNHO - nie ma do tego podstawy prawnej. (a to skutkowałoby
    brakiem prawa do określania co jest "jazdą na wprost",
    to zaś brakiem różnicy przy jeździe dwu pojazdów obok
    siebie "fizycznie prosto" lub "fizycznie w bok").

    Dlatego byłbym za wersją pominięcia tego, czego w ustawie
    nie ma (co już w dyskusji padło) i (ważne!) - nie jest potrzebne
    dla ustalenia zarówno prawidłowego przejazdu przez skrzyżowanie
    jak i poszczególnych składowych (np. pierwszeństwa,
    przypomnę że pierwszeństwo nie określa kompletu
    cech wymaganych dla "prawidłowości", ale może mieć
    wpływ na "wagę" nieprawidłowości a tym samym wskazania
    winnych ew. kolizji).

    Pytanie będzie więc brzmiało: zakładając, że na skrzyżowaniu
    nie ma wyznaczonych pasów, czy można wskazać przypadek
    kiedy konieczne jest rostrzygnięcie o przebiegu
    *niewyznaczonych* *pasów*?
    Czy same przepisy o istnieniu skrzyżowania oraz zasadach
    jazdy po nim (bez wtykania przepisów o pasach ruchu)
    nie wystarczą?
    Jeśli nie (znaczy nie jest potrzebne), to sporna kwestia czy
    pasy "przebiegają" czy się "rozwidlają" może być odłożona do pudełka
    z kotem Schroedingera ;)

    pzdr, Gotfryd

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: