W dniu 2018-05-08 o 15:08, Marek pisze:
> On Mon, 7 May 2018 23:11:05 -0700 (PDT), p...@g...com
> wrote:
>> kus pokus i jest 190 tkm pozniej nabywca zrobi ze 100 tkm i skrzynia
>> padnie
>>  bo cebula na olej juz nie miala :-)
>
> A to muszą vwymieniac olej w skrzyni? Ostatnio się dowiedziałem w ASO
> Hyundai' a że ich w ich skrxyniach auto. oleju się nie wymienia.
>

Tak mówią, ale tylko dlatego, że auto przewidziane jest na ok. 4-5 lat
eksploatacji i nie więcej niż 200 tys. km. Porozmawiaj z kimkolwiek, kto
pracuje w przemyśle, to Ci powie coś na temat konieczności zmiany oleju
w przekładniach. Dotyczy to zarówno skrzyń klasycznych - hydraulicznych
(olej jest czynnikiem mocno obciążonym) jak i skrzyń dwusprzęgłowych (tu
olej odpowiada za smarowanie). Ba - powinno się olej także w manualnych
skrzyniach wymieniać - może nie tak często, ale u nas zdarzają się
samochody, które mają ponad 20 lat.
A jak trwałe są samochody ze skrzyniami dwusprzęgłowymi (a właściwie
same skrzynie) zaczyna się już o tym mówić. Do 200 tys. przejadą, a
potem nawet nie ma co remontować. Wymiana droższa niż w klasycznych.
Tak na marginesie - podobno światła ledowe miały być "dożywotnie". A tu
pojawiły się ogłoszenia, że "wymienią pojedynczą diodę" - bo całość
kosztuje 2-3 tys. zł :-)
T.

do góry

W dniu 2018-05-08 o 15:22, T. pisze:
> W dniu 2018-05-08 o 15:08, Marek pisze:
>> On Mon, 7 May 2018 23:11:05 -0700 (PDT), p...@g...com
>> wrote:
>>> kus pokus i jest 190 tkm pozniej nabywca zrobi ze 100 tkm i skrzynia
>>> padnie
>>>  bo cebula na olej juz nie miala :-)
>>
>> A to muszą vwymieniac olej w skrzyni? Ostatnio się dowiedziałem w ASO
>> Hyundai' a że ich w ich skrxyniach auto. oleju się nie wymienia.
>>
>
> Tak mówią, ale tylko dlatego, że auto przewidziane jest na ok. 4-5 lat
> eksploatacji i nie więcej niż 200 tys. km. Porozmawiaj z kimkolwiek, kto
> pracuje w przemyśle, to Ci powie coś na temat konieczności zmiany oleju
> w przekładniach. Dotyczy to zarówno skrzyń klasycznych - hydraulicznych
> (olej jest czynnikiem mocno obciążonym) jak i skrzyń dwusprzęgłowych (tu
> olej odpowiada za smarowanie). Ba - powinno się olej także w manualnych
> skrzyniach wymieniać - może nie tak często, ale u nas zdarzają się
> samochody, które mają ponad 20 lat.
> A jak trwałe są samochody ze skrzyniami dwusprzęgłowymi (a właściwie
> same skrzynie) zaczyna się już o tym mówić. Do 200 tys. przejadą, a
> potem nawet nie ma co remontować. Wymiana droższa niż w klasycznych.
> Tak na marginesie - podobno światła ledowe miały być "dożywotnie". A tu
> pojawiły się ogłoszenia, że "wymienią pojedynczą diodę" - bo całość
> kosztuje 2-3 tys. zł :-)
> T.

Nie wiem, gdzie 2-3 tys.
Dowiadywałem się w ASO i lampa przednia do Golfa 7,5 na jesieni
kosztowała 4,7 tys. zł.

do góry

On Tue, 8 May 2018 15:22:34 +0200, "T." <k...@i...pl> wrote:
> A jak trwałe są samochody ze skrzyniami dwusprzęgłowymi (a
> właściwie
> same skrzynie) zaczyna się już o tym mówić. Do 200 tys. przejadą, a
> potem nawet nie ma co remontować. Wymiana droższa niż w klasycznych.


No ale czy uzwględniajac powyższe ale wprowadzając wbrew zaleceniom
zmianę oleju spowodowałoby to, że skrzynia automatyczna zamiast tych
200kkm wytrzyma 400kkm?
Wydaje mi się, że nie bardzo. To projektowanie pod z góry określoną
przebiegowo trwałość powoduje, że te produkty są po tym czasie
"przydatności do użycia" praktycznie nienaprawialnef. Nie zużywa się
jeden element, ale wiele i to tak krytycznie, że wymiana ich jest
nieopłacalna. Taki przykład, znajomy ma Navare w automacie
(klasyczny), po 250kkm coś padło w skrzyni kompletnie unieruchamiając
pojazd.. Pierwszy warsztat doprowadził do stanu jeżdżenia, ale biegi
przełącza szarpiąc i ogólnie nie jest to stan sprzed uszkodzenia.
Samochód już 2 rok jeździ po różnych warsztatach, które zaklinają
rzeczywistość próbując to i owo wymieniać, ale jak szarpał tak
szarpie nadal.... wniosek: nienaprawialne, to są jednorazowe
produkty.


> Tak na marginesie - podobno światła ledowe miały być "dożywotnie".
> A tu
> pojawiły się ogłoszenia, że "wymienią pojedynczą diodę" - bo całość
> kosztuje 2-3 tys. zł :-)

Ale to tylko ekwiwalent spisku żarówkowego. LED co do fizyki zjawiska
może być dożywotnio trwały. Ale nikomu się nie opłaca produkować
dożywotnich ledów, więc....

--
Marek

do góry

Dnia Tue, 08 May 2018 23:36:48 +0200, Marek napisał(a):

> Samochód już 2 rok jeździ po różnych warsztatach, które zaklinają
> rzeczywistość próbując to i owo wymieniać, ale jak szarpał tak
> szarpie nadal.... wniosek: nienaprawialne, to są jednorazowe
> produkty.

To brzmi jednak nie tyle na problem techniczny, co intelektualny ;)
Natomiast jak najbardziej realny - producenci obecnie często sami nie
tworzą dokumentacji serwisowej.
Nie ma określonych tolerancji zużycia dla poszczególnych elementów czy
opracowanych procedur diagnostycznych.

Dawniej DTR były dostępne i do produktów demoludów i do zachodnich.
Dziś nawet instrukcje serwisowe w ASO rzadko zawierają takie dane.

A trudno oczekiwać od mechnika który to próbuje naprawić żeby był w stanie
szacować (czy obliczyć) dopuszczalne luzy, czy tolerancje wymiarowe zużycia
poszczególnych elementów i rozumieć ich wpływ na pracę mechanizmu.

A producent pewnie ma w instrukcji dla ASO, że należy wymienić olej, a jak
to nie pomoże to skrzynia kosztuje 25000zł i będzie za tydzień.

do góry

W dniu 2018-05-08 o 23:36, Marek pisze:
> On Tue, 8 May 2018 15:22:34 +0200, "T." <k...@i...pl> wrote:
>> A jak trwałe są samochody ze skrzyniami dwusprzęgłowymi (a właściwie
>> same skrzynie) zaczyna się już o tym mówić. Do 200 tys. przejadą, a
>> potem nawet nie ma co remontować. Wymiana droższa niż w klasycznych.
>
>
> No ale czy uzwględniajac powyższe ale wprowadzając wbrew zaleceniom
> zmianę oleju spowodowałoby to, że skrzynia automatyczna zamiast tych
> 200kkm wytrzyma 400kkm? Wydaje mi się, że nie bardzo. To projektowanie
> pod z góry określoną przebiegowo trwałość powoduje, że te produkty są po
> tym czasie "przydatności do użycia" praktycznie nienaprawialnef. Nie
> zużywa się jeden element, ale wiele i to tak krytycznie, że wymiana ich
> jest nieopłacalna. Taki przykład, znajomy ma Navare w automacie
> (klasyczny), po 250kkm coś padło w skrzyni kompletnie unieruchamiając
> pojazd..  Pierwszy warsztat doprowadził do stanu jeżdżenia, ale biegi
> przełącza szarpiąc i ogólnie nie jest to stan sprzed uszkodzenia.
> Samochód już 2 rok jeździ po różnych warsztatach, które zaklinają
> rzeczywistość próbując to i owo wymieniać, ale jak szarpał tak szarpie
> nadal.... wniosek: nienaprawialne, to są jednorazowe produkty.

No i skąd przekonanie, że zepsuło się wiele elementów i nie można/nie ma
sensu ich wymiana ? MZ to wina tych warsztatów. Są po prostu słabe.

>
>
>> Tak na marginesie - podobno światła ledowe miały być "dożywotnie". A
>> tu pojawiły się ogłoszenia, że "wymienią pojedynczą diodę" - bo całość
>> kosztuje 2-3 tys. zł :-)
>
> Ale to tylko ekwiwalent spisku żarówkowego. LED co do fizyki zjawiska
> może być dożywotnio trwały. Ale nikomu się nie opłaca produkować
> dożywotnich ledów, więc....
>

Fizyka zjawiska nie ma nic do rzeczy bo trwała musi być także oprawa,
podłączenie. Padanie LEDów nie ma charakteru eksploatacyjnego i zdarza
się rzadko, że na tym padaniu raczej nie buduje się biznesu. Może się
tylko nie opłacać "wypruwać sobie flaki" by osiągnąć niesamowitą
niezawodność jak nikt za to nic nie płaci bo nie potrzebuje. Więc raczej
porównałbym to z dowolnym współczesnym sprzętem niż żarówkami sprzed wieku.

do góry

On Wed, 9 May 2018 07:25:39 +0200, kk <k...@o...pl> wrote:
> No i skąd przekonanie, że zepsuło się wiele elementów i nie
> można/nie ma
> sensu ich wymiana ? MZ to wina tych warsztatów. Są po prostu słabe.

Z poszlak, które na to wskazują. Auto było w 5 czy 6 najlepszych
warsztatów na Mazowszu, połowa z nich delikatnie sugerowała wymianę
skrzynb(co wg właściciela nie wchodzi w rachubę) pozostali
wymieniali to co uznali, że do wymiany, natomiast całościowo skrzynia
nie działa jak przed usterką.


> Fizyka zjawiska nie ma nic do rzeczy bo trwała musi być także
> oprawa,
> podłączenie. Padanie LEDów nie ma charakteru eksploatacyjnego i
> zdarza

Zwracam delikatnie uwagę, że mówimy o ledach w instalacji
niskonapięciowej DC auta a nie AC w domu. W DC (porównaniu do AC
230V) liczba komponentów zew. koniecznych do zasilania LED (i tym
mozliwych pojedynczych punktów awarii) drastycznie maleje, redukując
się praktycznie do elementu pasywnego ograniczającego If diody. Stąd
w takim układzie trwałość całości praktycznie zależy od LED
zakładając brak złośliwego doboru takiego If by LED się uwalił po
2kh świecenia a nie 20kh. Oczywiscie można też uzależnić od
trwałości połączeń (prawidlowo dobrany rezystor ograniczajaacy prąd
można traktować jak element łączący o dużej trwałościl). Jeśli ktoś
w 21 w. nie umie wyprodukować trwalszego (od aktywnego komponentu)
połączenia to sorry, ale jest to działanie celowe.

--
Marek

do góry

W dniu wtorek, 8 maja 2018 23:36:52 UTC+2 użytkownik Marek napisał:
> On Tue, 8 May 2018 15:22:34 +0200, "T." <k...@i...pl> wrote:
> > A jak trwałe są samochody ze skrzyniami dwusprzęgłowymi (a
> > właściwie
> > same skrzynie) zaczyna się już o tym mówić. Do 200 tys. przejadą, a
> > potem nawet nie ma co remontować. Wymiana droższa niż w klasycznych.
>
>
> No ale czy uzwględniajac powyższe ale wprowadzając wbrew zaleceniom
> zmianę oleju spowodowałoby to, że skrzynia automatyczna zamiast tych
> 200kkm wytrzyma 400kkm?

Wersja pana była taka że producenci nie chcą żeby wymieniac oleju
bo jak się zrobi to nie umiejetnie to można coś zepsuć.
Coś o dynamicznej wymianie było ale sie nie znam na tym wiec nie zapamietałem

Natomiast gość powiedział że producenci chcą aby skrzynie były jak
najlżejsze bo ma być eko. Wiec jakaś balszka zamiast centymetra ma pół.
A że pracuje w trudnuch warunkach to się nagrzewa. I z czasem
traci swoje własności wytrzymałościowe. Co powoduje awarie.
A że z czasem olej się zużywa i traci swoje własności.
To się wszystko sumuje.

Wspomniał o tym że np warto zamontować w takim samochodzie chłodnice oleju
skrzyni biegów. Co wydatnie pozwala wydłużyć czas działania skrzyni.

do góry

Użytkownik "Bolko" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:e1072b13-e4a7-4960-8f9f-fed3471c61ff@go
oglegroups.com...
W dniu wtorek, 8 maja 2018 23:36:52 UTC+2 użytkownik Marek napisał:
> On Tue, 8 May 2018 15:22:34 +0200, "T." <k...@i...pl> wrote:
>> > A jak trwałe są samochody ze skrzyniami dwusprzęgłowymi (a
>> > właściwie
>> > same skrzynie) zaczyna się już o tym mówić. Do 200 tys. przejadą,
>> > a
>> > potem nawet nie ma co remontować. Wymiana droższa niż w
>> > klasycznych.
>
>> No ale czy uzwględniajac powyższe ale wprowadzając wbrew zaleceniom
>> zmianę oleju spowodowałoby to, że skrzynia automatyczna zamiast
>> tych
>> 200kkm wytrzyma 400kkm?

>Wersja pana była taka że producenci nie chcą żeby wymieniac oleju
>bo jak się zrobi to nie umiejetnie to można coś zepsuć.
>Coś o dynamicznej wymianie było ale sie nie znam na tym wiec nie
>zapamietałem

Ale przeciez to idealna sytuacja. "olej nalezy wymieniac co
150-200kkm. Wymiana oleju jest mozliwa wylacznie w autoryzowanym
warsztacie".

J.

do góry

W dniu 2018-05-09 o 13:57, Bolko pisze:
> W dniu wtorek, 8 maja 2018 23:36:52 UTC+2 użytkownik Marek napisał:
>> On Tue, 8 May 2018 15:22:34 +0200, "T." <k...@i...pl> wrote:
>>> A jak trwałe są samochody ze skrzyniami dwusprzęgłowymi (a
>>> właściwie
>>> same skrzynie) zaczyna się już o tym mówić. Do 200 tys. przejadą, a
>>> potem nawet nie ma co remontować. Wymiana droższa niż w klasycznych.
>>
>>
>> No ale czy uzwględniajac powyższe ale wprowadzając wbrew zaleceniom
>> zmianę oleju spowodowałoby to, że skrzynia automatyczna zamiast tych
>> 200kkm wytrzyma 400kkm?
>
> Wersja pana była taka że producenci nie chcą żeby wymieniac oleju
> bo jak się zrobi to nie umiejetnie to można coś zepsuć.
> Coś o dynamicznej wymianie było ale sie nie znam na tym wiec nie zapamietałem
>
> Natomiast gość powiedział że producenci chcą aby skrzynie były jak
> najlżejsze bo ma być eko. Wiec jakaś balszka zamiast centymetra ma pół.
> A że pracuje w trudnuch warunkach to się nagrzewa. I z czasem
> traci swoje własności wytrzymałościowe. Co powoduje awarie.
> A że z czasem olej się zużywa i traci swoje własności.
> To się wszystko sumuje.
>
> Wspomniał o tym że np warto zamontować w takim samochodzie chłodnice oleju
> skrzyni biegów. Co wydatnie pozwala wydłużyć czas działania skrzyni.
>

Dynamiczna to niby taka z płukaniem i ścisłym zachowaniem reżimów
temperaturowych. Dotyczy w zasadzie tylko hydrokinetycznych, bo
dwusprzęgłowe to typowe skrzynie mechaniczne i tylko pracują w oleju, a
nie olej pracuje w skrzyni.
T.

do góry

W dniu środa, 9 maja 2018 15:35:55 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik "Bolko" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:e1072b13-e4a7-4960-8f9f-fed3471c61ff@go
oglegroups.com...
> W dniu wtorek, 8 maja 2018 23:36:52 UTC+2 użytkownik Marek napisał:
> > On Tue, 8 May 2018 15:22:34 +0200, "T." <k...@i...pl> wrote:
> >> > A jak trwałe są samochody ze skrzyniami dwusprzęgłowymi (a
> >> > właściwie
> >> > same skrzynie) zaczyna się już o tym mówić. Do 200 tys. przejadą,
> >> > a
> >> > potem nawet nie ma co remontować. Wymiana droższa niż w
> >> > klasycznych.
> >
> >> No ale czy uzwględniajac powyższe ale wprowadzając wbrew zaleceniom
> >> zmianę oleju spowodowałoby to, że skrzynia automatyczna zamiast
> >> tych
> >> 200kkm wytrzyma 400kkm?
>
> >Wersja pana była taka że producenci nie chcą żeby wymieniac oleju
> >bo jak się zrobi to nie umiejetnie to można coś zepsuć.
> >Coś o dynamicznej wymianie było ale sie nie znam na tym wiec nie
> >zapamietałem
>
> Ale przeciez to idealna sytuacja. "olej nalezy wymieniac co
> 150-200kkm. Wymiana oleju jest mozliwa wylacznie w autoryzowanym
> warsztacie".

ale po 200 kkm to ty masz nowe auto kupić

do góry