Witam;

Jako ze niebawem skaladam kolejny komputer, lecz tym razem dla siebie to wpadlem
na dosc nietypowy pomysl- komputer nie ma ograniczenia cenowego - skladac sie
powinien z czesci sredniej klasy dobrze ze soba wspolpracujacych, dwoch kart w
technologii CrossFire (najlepiej x16) i tutaj - UWAGA! (podzespoly na taki komputer
jaki opisalem do tej pory to dobiore sobie sam- pomocy Waszej potrzebuje w nieco
bardziej wyrafinowanej kwestii), jedyny mankament to znajomosc (wymagana bardzo
dobra) poszczegolnych podzespolow:

np: grafika X1950 x2 = 500zl jak jest z jej wydajnoscia w stosunku do grafiki za
500zl? i tutaj nie nalezy sie kierowac sama wydajnoscia, a balansowac pomiedzy
zuzyciem pradu a "power'em karty"

z tego co znalazlem info to: X1950 pracuje na R580+ - GDDR400 gdzie osiagnieto
kosmiczne predkosci na malutkim napieci, cena za to jest: rzeczywista predkosc:
cytat:
"
G?ównym atutem R580+ s? pami?ci GDDR4. Osi?gaj? niebotyczne cz?stotliwo?ci przy
niskim napi?ciu. W dodatku zmieniono organizacj? kontroli danych, przez co
zmniejszono pobór energii o kolejne 30% (o tym planuj? osobny artyku?). Brzmi
wspaniale? Niestety cz?stotliwo?? na poziomie 1000 MHz (2000DDR) otrzymano
luzuj?c znacznie timingi pami?ci… a co za tym idzie w parze – wyd?u?aj?c czas
dost?pu do pami?ci, co zmniejszy?o wydajno??. Czyli GDDR4 o taktowaniu ~ 1000 MHz
(2000DDR) s? tak samo szybkie jak GDDR3 ~ 800 MHz (1600DDR). Wi?c, jedyn?
korzy?ci? zosta? pobór mocy…
"

i ostatnie dwa slowa mowia wlasnie o tym jak ma wygladac ten PC - ma pobierac 5-
10-15% mocy mniej niz klasyczne skladaki. Chcialbym, aby uzytkownicy tej grupy
pomogli mi w doborze podzespolow ktore sa "ekologiczne" dla srodowiska - jak widze
nalezy szukac kart graficznych na R580+ lub w zwyz oraz RAMu DDR3, CPU pewnie
jakies wlutowywane w plyte z rodziny "mobilnych"

Pomocy potrzebuje w znalezieniu np. RAM ddr3 pracujacego stabilnie na najnizszym
napieciu, to samo ma sie do CPU - niskie napiecie, male generowane cieplo, dobra
wydajnosc i idac tym tropen nalezy zlozyc caly komputer - nie wiem czy wyda Wam
sie to ciekawym pomyslem, ale ja uwazam go za ciekawy, nawet - bardzo !.

--
Pozdrawiam
Roger(OS)

do góry

Użytkownik "JP" <MrRoger[WYTNIJ-TO]@poczta.onet.pl.invalid> napisał w
wiadomości news:Xns9BCFCEE306A09MrRoger@153.19.250.122...

> wspaniale? Niestety cz?stotliwo?? na poziomie 1000 MHz (2000DDR) otrzymano
> luzuj?c znacznie timingi pami?ci… a co za tym idzie w parze – wyd?u?aj?c
> czas
> dost?pu do pami?ci, co zmniejszy?o wydajno??. Czyli GDDR4 o taktowaniu ~
> 1000 MHz
> (2000DDR) s? tak samo szybkie jak GDDR3 ~ 800 MHz (1600DDR). Wi?c, jedyn?
> korzy?ci? zosta? pobór mocy "

Co w tym dziwnego? Przecież numerek przy ddr dotyczy tylko interfejsu.
Opóźnienia będą malały w miarę poprawiania się osiągów reszty elementów.

> Pomocy potrzebuje w znalezieniu np. RAM ddr3 pracujacego stabilnie na
> najnizszym
> napieciu, to samo ma sie do CPU - niskie napiecie, male generowane cieplo,
> dobra
> wydajnosc i idac tym tropen nalezy zlozyc caly komputer - nie wiem czy
> wyda Wam
> sie to ciekawym pomyslem, ale ja uwazam go za ciekawy, nawet - bardzo !.

Zazwyczaj okazja trafia się przy wprowadzaniu nowego wymiaru
technologicznego. Wtedy procki najtańsze z nowej serii kręcą się bardzo
łatwo do poziomu tych szybszych. Ale to ma znaczenie wyłącznie ekonomiczne,
bo te najlepsze dużo podkręcić się już nie dają.
I drugie, przy takich pracach zawsze pojawia się problem niezawodności. Jak
zamierzasz go rozwiązać?

do góry

Użytkownik "JP" <MrRoger[WYTNIJ-TO]@poczta.onet.pl.invalid> napisał w wiadomości
news:Xns9BCFCEE306A09MrRoger@153.19.250.122...
> i ostatnie dwa slowa mowia wlasnie o tym jak ma wygladac ten PC - ma pobierac
> 5-
> 10-15% mocy mniej niz klasyczne skladaki.

nie ma czegos takiego jak 'klasyczne skladaki'

obnizenie 10% mozna uzyskac bez kombinowania, wybierajac porzadny zasilacz

10% z przecietnych 100-150W jest nie warte przeplacania za "starannie
wyselekcjonowane" podzespoly

nie szukalem nic na temat ale pomysl z cross fire w celu obnizenia poboru
mocy na 99% jest chybiony

najpierw napisz do czego ma to sluzyc, potem napisz ile chcesz wydac,
prawdopodobnie okaze sie ze na pradzie zaoszczedzisz tyle ze taniej
(czesci+ekspolatacja) wyjdzie zlozyc normalnego pc ze zwyklych podzepolow
(przy zalozeniu takiej samej wydajnosci)

a jezeli ma to byc sztuka dla sztuki to lepiej wymien sobie zarowki na ledy ;)

do góry

W dniu 15-03-2009 20:20, JP pisze:

> i ostatnie dwa slowa mowia wlasnie o tym jak ma wygladac ten PC - ma pobierac 5-
> 10-15% mocy mniej niz klasyczne skladaki. Chcialbym, aby uzytkownicy tej grupy

Cały cytat mówi raczej wyraźnie o tym, że próbujesz tu trollować. Na
przykładzie hurraoptymistycznego (bo przedpotopowego) opisu
przedpotopowej karty (do której od przyszłego miesiąca już nie będzie
nawet aktualizacji sterowników) będziesz szukał technologii
oszczędzających energię? Współczesne karty klasy średniej będą i
wydajniejsze i sporo oszczędniejsze...

> pomogli mi w doborze podzespolow ktore sa "ekologiczne" dla srodowiska - jak widze
> nalezy szukac kart graficznych na R580+ lub w zwyz oraz RAMu DDR3, CPU pewnie

Moc pobierana przez pamięci (także te na karcie graficznej) i
potencjalne tam oszczędności mają na tyle niewielki wpływ na pobór
całego PC, że nie warto sobie tym głowy zawracać. Podobnie napędy.
Podstawa to dobrze dobrany (czyli pracujący także w idle przynajmniej na
20% mocy maksymalnej) zasilacz 80+, oraz procesor i karta graficzna nie
o niskich TDP, a o jak najniższym poborze energii w trybie bezczynności.
Czyli np. 45-nm Core2Duo, Phenom II X3 720, a z kart graficznych nie
antyki R580, tylko albo ATI z działającym PowerPlay (HD4670,
HD3850-3070, i niestety tylko niektóre HD4850-4830), albo GeForce
GTX260+ (w kartach 8xxx i 9xxx oszczędzanie energii w idle było sporo
słabsze). Bardzo złym pomysłem jest też łączenie większej ilości kart -
generalnie ma to sens jedynie dla budowania potworów wydajnościowych
którym jedna karta z najwyższej półki nie wystarcza, prawie zawsze pod
względem stosunku wydajności do ceny (ale i energooszczędności, nie
tylko podczas pracy ale i spoczynku) lepiej wypada jedna karta
mocniejsza niż połączone 2 słabsze.

> jakies wlutowywane w plyte z rodziny "mobilnych"

CPU wlutowane w płytę nadają się do pracy biurowej - od tego są, a do
komputera multimedialnego na pewno za słabe. Ciężko zresztą znaleźć
płytę z wlutowanym procesorem i złączem PCIe x16 dla karty graficznej, a
o dwóch do CF można na pewno zapomnieć.

> Pomocy potrzebuje w znalezieniu np. RAM ddr3 pracujacego stabilnie na najnizszym
> napieciu, to samo ma sie do CPU - niskie napiecie, male generowane cieplo, dobra
> wydajnosc i idac tym tropen nalezy zlozyc caly komputer - nie wiem czy wyda Wam
> sie to ciekawym pomyslem, ale ja uwazam go za ciekawy, nawet - bardzo !.

Ameryki nie odkrywasz - poczytaj http://silentpcreview.com i tamtejsze
forum.

do góry

tg (a...@b...cpl) napisal(a):

> Uzytkownik "JP" <MrRoger[WYTNIJ-TO]@poczta.onet.pl.invalid>
> napisal w wiadomości
> news:Xns9BCFCEE306A09MrRoger@153.19.250.122...
>> i ostatnie dwa slowa mowia wlasnie o tym jak ma wygladac ten PC -
>> ma pobierac 5-
>> 10-15% mocy mniej niz klasyczne skladaki.
>
> nie ma czegos takiego jak 'klasyczne skladaki'
>
> obnizenie 10% mozna uzyskac bez kombinowania, wybierajac porzadny
> zasilacz
>
> 10% z przecietnych 100-150W jest nie warte przeplacania za
> "starannie wyselekcjonowane" podzespoly

OK, w takim ukladzie nie bede pisal ile chcialbym zaoszczedzic - twierdzisz ze 10-
15% zaoszczedzic mozna dobierajac porzadny zasialacz - bardzo fajnie, wiec
dobierajac kolejne podzespoly odpowiednio mozna zaoszczedzic XX% wiecej - wiec o
taka konfoguracje mi chodzi - chce jak najwiecej zostawic w zapasie i zlozyc
blaszaka jak najbardziej "ekonomicznego" - najmniejsze zuzycie pradu.

>
> nie szukalem nic na temat ale pomysl z cross fire w celu obnizenia
> poboru mocy na 99% jest chybiony
>

z cross to faktycznie moze chybiny pomysl- ot tak go dopisalem nie myslac nad nim
(ale 2x karta na pewno wezmie wiecej pradu niz 1x katra ;-) )

> najpierw napisz do czego ma to sluzyc, potem napisz ile chcesz
> wydac, prawdopodobnie okaze sie ze na pradzie zaoszczedzisz tyle
> ze taniej (czesci+ekspolatacja) wyjdzie zlozyc normalnego pc ze
> zwyklych podzepolow (przy zalozeniu takiej samej wydajnosci)
>
> a jezeli ma to byc sztuka dla sztuki to lepiej wymien sobie
> zarowki na ledy ;)

Do czego ma sluzyc - a co to za roznica - chce go postawic w ekspozycji ;-)
Tak jak piszesz - ma on dzialac i byc sztuka dla sztuki na kilka lat - w gierki nie
gram,
czasem programy biurowe, VC++ itd... Uzytkowanie raczej "spokojne" mam nawyk
niewylanczania komputra przez 7dni w tygodniu i wlasnie z tego powodu wpadlem na
pomysl zlozenia energooszczednego pudla...

--
Pozdrawiam
Roger(OS)

do góry

CeBeR (p...@g...pl) napisal(a):

>> i ostatnie dwa slowa mowia wlasnie o tym jak ma wygladac ten PC -
>> ma pobierac 5- 10-15% mocy mniej niz klasyczne skladaki.
>> Chcialbym, aby uzytkownicy tej grupy
>
> Caly cytat mówi raczej wyraLnie o tym, ze próbujesz tu trollowac.
> Na przykladzie hurraoptymistycznego (bo przedpotopowego) opisu
> przedpotopowej karty (do której od przyszlego miesiąca juz nie
> bedzie nawet aktualizacji sterowników) bedziesz szukal technologii
> oszczedzających energie? Wspólczesne karty klasy średniej bedą i
> wydajniejsze i sporo oszczedniejsze...

ta karta i podane informacje mialy tylko sluzyc jako informacja, wyjasnienie o co mi
chodzi... jak sie zachowuja roznego typu RAMy, zamiast tlumaczyc w kolejnych 3
postach poprostu dalem pierwszy lepszy znaleziow w sieci przyklad...

<ciach>
> Bardzo zlym
> pomyslem jest tez lączenie wiekszej ilości kart - generalnie ma to
> sens jedynie dla budowania potworów wydajnościowych którym jedna
> karta z najwyzszej pólki nie wystarcza, prawie zawsze pod wzgledem
> stosunku wydajności do ceny (ale i energooszczedności, nie tylko
> podczas pracy ale i spoczynku) lepiej wypada jedna karta
> mocniejsza niz polączone 2 slabsze.

OK, co do tych dwoch kart to faktycznie "przesadzilem" - tak jakos mi sie wcisna CF
w caly opis skladanego PC ;-)

>
>> jakies wlutowywane w plyte z rodziny "mobilnych"
>
> CPU wlutowane w plyte nadają sie do pracy biurowej - od tego są, a
> do komputera multimedialnego na pewno za slabe. Ciezko zresztą
> znaleLc plyte z wlutowanym procesorem i zlączem PCIe x16 dla karty
> graficznej, a o dwóch do CF mozna na pewno zapomniec.

ja w gierki nie gram, jak juz to bardzo rzadko i bardzo stare - wiekszosc z nich
prawdopodobnie pojdzie na CPU 800MHz 8-)

>> Pomocy potrzebuje w znalezieniu np. RAM ddr3 pracujacego
>> stabilnie na najnizszym napieciu, to samo ma sie do CPU - niskie
>> napiecie, male generowane cieplo, dobra wydajnosc i idac tym
>> tropen nalezy zlozyc caly komputer - nie wiem czy wyda Wam sie to
>> ciekawym pomyslem, ale ja uwazam go za ciekawy, nawet - bardzo !.
>
> Ameryki nie odkrywasz - poczytaj http://silentpcreview.com i
> tamtejsze forum.
>
Zobacze co ciekawego kryje ten link - mam tylko nadzieje, ze ma to jakis zwiazek z
moim pomyslem...


--
Pozdrawiam
Roger(OS)

do góry

W dniu 16-03-2009 11:14, JP pisze:

> Tak jak piszesz - ma on dzialac i byc sztuka dla sztuki na kilka lat - w gierki nie
gram,
> czasem programy biurowe, VC++ itd... Uzytkowanie raczej "spokojne" mam nawyk
> niewylanczania komputra przez 7dni w tygodniu i wlasnie z tego powodu wpadlem na
> pomysl zlozenia energooszczednego pudla...

Jeśli *naprawdę* zależy Ci na energooszczędności, to kup sobie jakiegoś
gotowego nettopa na Atomie. Zużywa niewiele więcej prądu niż router wifi
(w idle około 15W), a do tych zastosowań wystarczy. Nawet najbardziej
ekologiczny składak będzie pochłaniał przynajmniej 3-4 razy więcej prądu...

do góry

JP pisze:
> Do czego ma sluzyc - a co to za roznica - chce go postawic w ekspozycji ;-)

Kup jakiegoś Maca, choćby Air. Bardzo dobrze do tego się nadają i są
coooool :>

> Tak jak piszesz - ma on dzialac i byc sztuka dla sztuki na kilka lat - w gierki nie
gram,
> czasem programy biurowe, VC++ itd... Uzytkowanie raczej "spokojne" mam nawyk
> niewylanczania komputra przez 7dni w tygodniu i wlasnie z tego powodu wpadlem na
> pomysl zlozenia energooszczednego pudla...

Może jednak czas przeprosić się choćby z hibernacją systemu (małego
laptopa praktycznie wyłączam tylko do aktualizacji systemu a wybudzanie
jest bardzo szybkie - przecież dostaje się system w stanie zamknięcia -
nawet pliki nad którymi się pracowało są otwarte. Pobór energii to
mniejszy problem - typowe pecetowe komponenty ruchome - HDD, wentylatory
w takim typie pracy szybko się zużywają, napędy optyczne łapią kurz itp.

Jeśli to mają być typowe prace biurowe, dłubanie w kodzie C++ bez
kompilowania dużych projektów i pobór prądu jest najważniejszy to można
takiego energoszczędnego cienkiego klienta zrobić choćby z popularnych
netbooków + normalny 24" LCD (niektóre netbooki da się zamocować z tyłu
na szynie montażowej zgodnej z VESA + dodać do tego oczywiście wygodną
klawiaturę i myszkę. Jeśli dobierze się netbooka z chipsetem
wspierającym dekodowanie wideo, to i film HD się na tym obejrzy.

P.S.
Coś czuję że ta odpowiedź nie jest zupełnie szczera albo nie znasz się
na sprzęcie i chcesz zrobić sobie krzywdę ("i tak wiem najlepiej").
Bo pisanie o braku potrzeby gierek, a potem wspominanie o archaicznych
i skrajnie prądożernych kartach jak R1900XT w crossfire i rozwodzenie
się nad "oszczędnością" nad nie stosowaną już GDDR4 uzasadnia te
wątpliwości.

--
Pozdrawiam, Michal Bien
#GG: 351722 #ICQ: 101413938
JID: m...@j...org

do góry

Michal Bien (m...@u...edu.pl.invalid) napisal(a):

> P.S.
> Coś czuje ze ta odpowiedL nie jest zupelnie szczera albo nie znasz
> sie na sprzecie i chcesz zrobic sobie krzywde ("i tak wiem
> najlepiej"). Bo pisanie o braku potrzeby gierek, a potem
> wspominanie o archaicznych i skrajnie prądozernych kartach jak
> R1900XT w crossfire i rozwodzenie sie nad "oszczednością" nad nie
> stosowaną juz GDDR4 uzasadnia te wątpliwości.

Nic takiego, jak pisalem wczesniej - na pomysl takiego malego PC wpadlem
przypadkiem czytajac jakas strone - co do ukladow R1900XT to tez tak jak pisalem -
jest to tylko przyklad ktory mial w kilku zdaniach uswiadomoc o co mi chodzi bez
zbednego rozwodzenia sie i odpowiadania w kilku najblizszych postach co chce
osiagnac.

Najdokladniej opisze to chyba tak:
* Nie szukam PC maxymalnie oszczednego
* Szukam PC do pracy na codzien
* Pytam by dowiedziec sie jakich podzespolow najlepiej jest uzyc (tak jak np.
porzadny zasilacz, CPU AMD czy Intel, jaka plyta glowna - z jakim chipsetem
"niepradozernym i nie grzejacym sie za bardzo) itd itd...

--
Pozdrawiam
JP

do góry