On 22/10/2023 13:07, Robert Wańkowski wrote:
>> Jest tylko jeden problem, nie ma w Polsce odgórnego *zakazu*
>> poruszania się lewym pasem.
> No jest:
> "Kierujący pojazdem, korzystając z drogi dwujezdniowej, jest obowiązany
> jechać po prawej jezdni"

To nie jest zakaz jazdy lewym pasem. Jezdnia to nie pas.

do góry

W dniu 22.10.2023 o 13:09, heby pisze:
> On 22/10/2023 13:07, Robert Wańkowski wrote:
>>> Jest tylko jeden problem, nie ma w Polsce odgórnego *zakazu*
>>> poruszania się lewym pasem.
>> No jest:
>> "Kierujący pojazdem, korzystając z drogi dwujezdniowej, jest
>> obowiązany jechać po prawej jezdni"
>
> To nie jest zakaz jazdy lewym pasem. Jezdnia to nie pas.
>

Ok, faktycznie.

Ale jednak to skodyfikowali.
"Kierujący pojazdem jest obowiązany jechać możliwie blisko prawej
krawędzi jezdni."


Robert

do góry

On 22/10/2023 13:22, Robert Wańkowski wrote:
> Ale jednak to skodyfikowali.
> "Kierujący pojazdem jest obowiązany jechać możliwie blisko prawej
> krawędzi jezdni."

Podczas wyprzedzania, "mozliwie blisko prawej" to najbliższy wolny pas
liczac od prawej. Często to własnie lewy.

Przepisy nie NAKAZUJĄ jazdy prawym pasem, określają tylko że należy to
robić, jeśli to tylko możliwe. Nie zawsze to możliwe.

do góry

W dniu 22.10.2023 o 13:07, Robert Wańkowski pisze:

> No jest:
> "Kierujący pojazdem, korzystając z drogi dwujezdniowej, jest obowiązany
> jechać po prawej jezdni"

Obowiązek nakazu czegoś nie jest z automatu zakazem czegoś innego.
Są w przepisach różne wyłączenia/wykluczenia z nakazu poruszania się
prawym pasem czy też przy prawej krawędzi drogi/jezdni.

do góry

W dniu 22.10.2023 o 12:03, nadir pisze:
> W dniu 21.10.2023 o 12:12, io pisze:
>
>> Nie bardzo różnica. W artykule masz analizę w której widać, że powody
>> tego zdarzenia są dwa:
>> 1. zbyt duża prędkość BMW (nie byłby w stanie zatrzymać się nie tylko
>> w tej sytuacji)
>> 2. zmiana pasa ruchu przez KIĘ (raczej miała jednak jechać prawym a
>> nie lewym)
>>
>> czyli
>>
>> 1. niewłaściwa ocena sytuacji przez BMW (lewy pas może być zajęty i
>> może nie być możliwe wyprzedzenie prawym)
>> 2. niewłaściwe zachowanie KIA (jazda lewym a nie zmiana)
>>
>> Ciemność raczej ułatwia KIA dostrzeżenie w lusterkach pojazdu
>> nadjeżdżającego z tyłu i nie ma większego wpływu na manewrowość KII.
>> Może mieć negatywny wpływ na możliwość oceny sytuacji przez BMW, które
>> musi jednak zauważyć, że pas po którym porusza się jest zajęty (a nie
>> sąsiednie).
>
>> No tak dokładnie jest, ale przecież KIA jechała (a nie stała). BMW
>> spokojnie mogłoby "przejść" obok niej, gdyby jechała prawym pasem (jak
>> należy). Różnica prędkości 120km/h jaka była w momencie zderzenia nie
>> jest jakoś bardzo duża. To np. przejeżdżanie autostradą obok pojazdu
>> stojącego na poboczu. No ale po poboczu. To jednak trzeba było zauważyć!
>
> Czyli podsumowując pasażerowie i kierowca KII zasłużyli na śmierć w
> płomieniach, bo nie mieli prawa znajdować się na lewym pasie, a bohater
> w BMW, z ponad 300km/h, słusznie powyrywał te chwaty.
> Brawo ty!

Nie, chodzi tylko o to, że na zaistnienie takiego zdarzenia składa się
wiele czynników a nie jeden. Podałem.

do góry

W dniu 22.10.2023 o 12:33, Robert Wańkowski pisze:
> W dniu 22.10.2023 o 12:03, nadir pisze:
>>
>> Czyli podsumowując pasażerowie i kierowca KII zasłużyli na śmierć w
>> płomieniach, bo nie mieli prawa znajdować się na lewym pasie, a
>> bohater w BMW, z ponad 300km/h, słusznie powyrywał te chwaty.
>> Brawo ty!
>
>
> Trzeba oddzielić emocje od faktów. I teoretyzując, bo nie wiemy
> wszystkiego, np. czy Kia mogła być na lewym, np. po manewrze wyprzedzania.

Filmik nie pokazuje?

>
> Jazda lewym gdy powinno się jechać prawym - 0,1% winy

A zderzyli się na środkowym.

do góry

W dniu 22.10.2023 o 12:50, nadir pisze:
> W dniu 22.10.2023 o 12:33, Robert Wańkowski pisze:
>
>> Trzeba oddzielić emocje od faktów. I teoretyzując, bo nie wiemy
>> wszystkiego, np. czy Kia mogła być na lewym, np. po manewrze
>> wyprzedzania.
>>
>> Jazda lewym gdy powinno się jechać prawym - 0,1% winy
>> Jazda 300 km/h, gdy powinno się jechać 130 km/h 99,9% winy.
>>
>> Jazda prawym i w tył wlatuje BMW - 0% winy
>> Wbicie się w tył Kii  100% winy.
>
> Jest tylko jeden problem, nie ma w Polsce odgórnego *zakazu* poruszania
> się lewym pasem.

Oj nie, jest nakaz poruszania się prawą stroną jezdni.

> Natomiast ograniczenie prędkości do jakiegoś tam
> limitu, a w przypadku autostrady do 140km/h, jest już *zakazem*
> przekraczania tej prędkości. To że większość do tych limitów się nie
> stosuje to już inna sprawa.

To jest dokładnie to samo co złamanie nakazu poruszania się prawą stroną
jezdni, można złamać i może nic nie wydarzyć się. Nie rozważamy tutaj
czy ktoś złamał przepisy tylko jaki to miało wpływ.

> Więc konkludując, KIA mogła/miała prawo, z różnych powodów, poruszać się
> lewym pasem.

Jakich niby? Widzisz to na filmiku?

> BMW nie miało prawa zapierdalać powyżej 140km/h, a jeszcze wychodzi na
> to, że po akcjach tuningowych to konkretne BMW utraciło homologację i
> nie miało prawa poruszać się po drogach publicznych.

A nie wiem czy przez takie modyfikacje traci się homologację. To jest
dość powszechne.

do góry

W dniu 22.10.2023 o 13:52, heby pisze:
> On 22/10/2023 13:22, Robert Wańkowski wrote:
>> Ale jednak to skodyfikowali.
>> "Kierujący pojazdem jest obowiązany jechać możliwie blisko prawej
>> krawędzi jezdni."
>
> Podczas wyprzedzania, "mozliwie blisko prawej" to najbliższy wolny pas
> liczac od prawej. Często to własnie lewy.
>
> Przepisy nie NAKAZUJĄ jazdy prawym pasem, określają tylko że należy to
> robić, jeśli to tylko możliwe. Nie zawsze to możliwe.
>

Nie było żadnego wyprzedzania.

do góry

W dniu 22.10.2023 o 13:52, heby pisze:
>
> Przepisy nie NAKAZUJĄ jazdy prawym pasem, określają tylko że należy to
> robić, jeśli to tylko możliwe. Nie zawsze to możliwe.

Jak nie nakazują, jak nakazują.
OBOWIĄZANY JEST

Jak to interpretujesz?
"Kierujący pojazdem jest obowiązany jechać możliwie blisko prawej
krawędzi jezdni."

Chodzi o przypadek, że jest pusto.

Robert

do góry

W dniu 22.10.2023 o 14:02, nadir pisze:
> W dniu 22.10.2023 o 13:07, Robert Wańkowski pisze:
>
>> No jest:
>> "Kierujący pojazdem, korzystając z drogi dwujezdniowej, jest
>> obowiązany jechać po prawej jezdni"
>
> Obowiązek nakazu czegoś nie jest z automatu zakazem czegoś innego.
> Są w przepisach różne wyłączenia/wykluczenia z nakazu poruszania się
> prawym pasem czy też przy prawej krawędzi drogi/jezdni.
>

Tak samo z ograniczeniem prędkości.

do góry