W dniu 2012-07-19 19:30, PK pisze:
> On 2012-07-19, Robert_J <d...@g...pl> wrote:
>> Każdy ma swoje zdanie, ja uważam że pytania testowe dobre są
>> na teleturniej. [...]
> Kwestia obycia z testami i przyzwyczajenia. Większość osób, które
> uważa tak jak Ty, nie widziało nigdy trudnego testu :).
Ja sporo testów zdawałem i nigdy nie widziałem jakiegoś specjalnie
trudnego. A miałem kiedyś na studiach test, gdzie wykładowca celowo nie
umieszczał w zadaniach najistotniejszych danych. Trzeba było szacować
wyniki. Poza sierotami, które potrafiły zaznaczyć 2 sprzeczne odpowiedzi
reszta zdała.
>
> Tymczasem np. większość najbardziej poważanych certyfikatów także
> przyznaje się na podstawie egzaminu testowego. To po prostu ułatwia
> organizację i sprawdzenie.
I tu skończmy temat testów na certyfikaty.

> Testy układa i ocenia się tak, żeby
> nie były w żaden sposób łatwiejsze od pytań otwartych
Zawsze jest łatwiej, jak masz odpowiedzi.

> Na maturze tak nie jest - nie ma punktów ujemnych,
> a niektóre odpowiedzi są bezsensowne.
Jak w większości testów.
>
> To że progi na maturze są zbyt niskie nie jest winą idei testu
> tylko łagodności ministerstwa. Najlepiej jest po prostu punktować
> ujemnie odpowiedzi nieprawidłowe, ale z jakiegoś powodu twórcy matury
> się tego boją.
Najlepiej to byłoby wrócić do starego systemu matur, a w szkołach uczyć
myślenia, zamiast odpowiadania według klucza. Przykład: Szymborska
oblała nową maturę na zadaniu z analizy swojego własnego wiersza.

>
>> chybił-trafił ;-). Coś takiego było niemożliwe kiedy ja
>> zdawałem, 24 lata temu. Jak się czegoś nie umiało to po
>> prostu nie dało się rozwiązać zadania...
>
> Ale dostawało się punkty za fragment rozwiązania. W teście
> musisz dojść do końca i uzyskać poprawny wynik.
W teście możesz ściągnąć samą odpowiedź. To łatwiejsze, niż ściągnąć
całe rozwiązanie. A poza tym jak zrobisz niewielką pomyłkę, to wynik
można dopasować do możliwych odpowiedzi

Pozdrawiam,
Jarek

do góry

W dniu 2012-07-19 18:52, Budzik pisze:
> och, czepiasz się. Nie doczytałem.
> Ale to oznacza, że zdawaliśmy maturę w bardzo podobnym czasie i przyznam
> szczerze, że ja się do matematyki nie uczylem jakoś specjalnie, poza
> lekcjami, w ogóle :)

Też bym się nie uczył, gdyby nie to, że na PWR był wtedy konkurs
świadectw i trzeba było m.in. mieć dobrą ocenę z pisemnej i ustnej
matury z matematyki.

do góry

W dniu 2012-07-19 19:59, Axel pisze:
>
> "Budzik" <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote in message
> news:XnsA095BBC8D9195budzik61pocztaonetpl@127.0.0.1.
..
>
>>>
>>> Ufff, chyba nie zdalbys mojej matury, skoro masz problem z obliczeniem
>>> tak prostego zadania. Albo oblalbys z czytania tekstu ze zrozumieniem
>>> ;-P
>>>
>> och, czepiasz się. Nie doczytałem.
>> Ale to oznacza, że zdawaliśmy maturę w bardzo podobnym czasie i przyznam
>> szczerze, że ja się do matematyki nie uczylem jakoś specjalnie, poza
>> lekcjami, w ogóle :)
>
>
> ROTFL!!! Znowu czytanie ze zrozumieniem sie klania. Uswiadomisz mnie,
> kiedy to ja mature zdawalem? ;-P
>
Zadanie na maturę z matematyki na przyszły rok:

"Ścinając stare piękne i bezcenne drzewa, ekologicznie niezorientowany
drwal zarobił 20 dolarów. Co myślisz o takim sposobie na życie ? W
podgrupach postarajcie się przygotować teatrzyk przedstawiający, jak
czują się leśne ptaszki i dzika zwierzyna."


Pozdrawiam,
Jarek

do góry

Użytkownik Axel a...@o...niespamuj.pl ...

>>> Ufff, chyba nie zdalbys mojej matury, skoro masz problem z
>>> obliczeniem tak prostego zadania. Albo oblalbys z czytania tekstu ze
>>> zrozumieniem ;-P
>>>
>> och, czepiasz się. Nie doczytałem.
>> Ale to oznacza, że zdawaliśmy maturę w bardzo podobnym czasie i
>> przyznam szczerze, że ja się do matematyki nie uczylem jakoś
>> specjalnie, poza lekcjami, w ogóle :)
>
>
> ROTFL!!! Znowu czytanie ze zrozumieniem sie klania. Uswiadomisz mnie,
> kiedy to ja mature zdawalem? ;-P

Nie pamętasz?

P.S.
Wtrącasz się, to potem tak jest... ;-P

do góry

W dniu 2012-07-19 19:16, PK pisze:
> On 2012-07-19, MichałG<g...@w...pl> wrote:
>> Z wszystkim wycietym powyżej sie zgadzam.
>> Ja jednak nie twierdze, że 9latek jest w stanie opowiadać powiesc w
>> kontekscie historycznym... ;)
>
> Ależ mi nie chodziło o kontekst historyczny. Akurat M.K. jest baśnią,
> więc to by było niełatwe zadanie :).
>
>> Jednak na maturze TEZ tego sie nie wymaga. Wynaga sie elementarnego
>> zrozumienia czytanego tekstu, który w dodatku przez całą mature jest
>> przed oczami i zawsze można do niego wrocic - nie trzeba nic zapamietać
>> ani kojarzyć. Nalezy ZROZUMIEC ZDANIA tekstu o długosci na poł strony
>
> No tak. Tylko Ty nie łapiesz o jakie "rozumienie tekstu" chodzi.
> Oczywiście tak - czasem wymaga się dosłownego załapania sensu, ale
> czasem (i to głównie ćwiczy się na języku polskim w szkole) chodzi
> o analizę i _interpretację_ tekstu.
> Czyli po zrozumieniu Małego Księcia masz powiedzieć o nim coś więcej,
> niż oczywiste fakty: że był chłopcem, zwiedzał planety i umarł od jadu.
>
> Akurat posługuję się tym przykładem, bo M.K. jest w tej kwestii
> pozycją wzorową i trochę kultową. Jest wypakowany metaforami :).
>
> Poza tym wiem (możesz spytać żonę), że z interpretacją takich tekstów
> mają problem nawet wykształceni dorośli. Tym bardziej nie licz, że
> poradzi sobie z tym dziecko :).

czy Ty naprawdę widziałes jakiś teks maturalny???? Wątpie. . Weź sobie
pocztaj do poduszki MK ale pchaj go na mature.

>>> Oczywiście tak - czasem wymaga się dosłownego załapania sensu, ale

nie czasem ale ostatnie 5 lat na pewno.

--
Pozdrawiam
Mich

do góry

Użytkownik Jaroslaw Postawa d...@a...pl ...

>> och, czepiasz się. Nie doczytałem.
>> Ale to oznacza, że zdawaliśmy maturę w bardzo podobnym czasie i przyznam
>> szczerze, że ja się do matematyki nie uczylem jakoś specjalnie, poza
>> lekcjami, w ogóle :)
>
> Też bym się nie uczył, gdyby nie to, że na PWR był wtedy konkurs
> świadectw i trzeba było m.in. mieć dobrą ocenę z pisemnej i ustnej
> matury z matematyki.
>
Ale ja się nie uczyłem bo wiedziałem, że materiał jest prosty, ocena będzie
dobra i dzięki temu i tak ustnej nie będę zdawał. :)

do góry

"Budzik" <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote in message
news:XnsA095DFEA6AA3Fbudzik61pocztaonetpl@127.0.0.1.
..

>>> Ale to oznacza, że zdawaliśmy maturę w bardzo podobnym czasie i
>>> przyznam szczerze, że ja się do matematyki nie uczylem jakoś
>>> specjalnie, poza lekcjami, w ogóle :)
>> ROTFL!!! Znowu czytanie ze zrozumieniem sie klania. Uswiadomisz mnie,
>> kiedy to ja mature zdawalem? ;-P
> Nie pamętasz?

Pamietam, ale wyglada na to, ze masz jakies lepsze (?) informacje :-P
Dla ulatwienia dodam, ze moja starsza corka od roku jest magistrem, a od
tygodnia ma licencjat (nie, nie pomylilem kolejnosci ;-P

> Wtrącasz się, to potem tak jest... ;-P

To tak potem jest, ze nie wiesz, komu odpowiadasz?
Bo wypadaloby przeczytac, na co sie odpowiada (w tym jest rowniez wrotka :-P

--
Axel

do góry

On 2012-07-19, Jaroslaw Postawa <d...@a...pl> wrote:
> Są to testy, bo sprawdza je komputer. Jest łatwo, szybko i nic nie daje,
> bo na rynku pełno braindumpów.

Ależ skąd. Sprawdzają je ludzie. Wiem, bo znam :).
Testy robi się przede wszystkim dlatego, że łatwo je oceniać
i nie pozostawia się piszącemu żadnej możliwości podważania punktacji.

> Z mojej działki np. "na jakim porcie działa RADIUS?". Mając odpowiedzi
> 59, 137, 1812, 2048 łatwiej odpowiedzieć, niż jak ich nie ma. Zawsze coś
> może zaświtać.

Pomijając fakt, że mogłoby przecież być 1812,1813,1814,1815, to testy
z zadaniami obliczeniowymi tak nie działają.
Jeśli masz jakiś problem (dość złożony - tak jak te, które podałem
wcześniej), to odpowiedź np. 1.571 Ci zupełnie nic nie mówi i nic
nie może "zaświtać".

> Można i tak. Takie możliwe odpowiedzi ewentualnie mają sens, ale nie do
> końca. A jak Ci z obliczeń wyjdzie 2.75? Bez podpowiedzi nawet nie
> wiesz, że jesteś w lesie.

A to czemu? Takie przypadki się zdarzają. Rzadko, ale wystarczająco
często, aby "odradzić" piszącym takie wnioski jak powyższy lub
strzelanie w wartości "centralne".

> skończyć? Hmm... żeby nas nie zlinczowali: Wyobraź sobie zdawanie
> egzaminu teoretycznego na prawo jazdy bez podanych odpowiedzi.

Zdawałoby 10%. I może tak właśnie powinno być? Jak to jest możliwe,
że kursant po przynajmniej 30h zajęć zapomina o kierunkowskazie
na pierwszym skręcie pod WORDem? :]

pozdrawiam,
PK

do góry

On 2012-07-19, MichałG <g...@w...pl> wrote:
> czy Ty naprawdę widziałes jakiś teks maturalny???? Wątpie. . Weź sobie
> pocztaj do poduszki MK ale pchaj go na mature.

No ale po co takie teksty? Nie masz do tego żadnych podstaw, a tak
podskakujesz :(.

Ja widzę, że nie masz o tym dużego pojęcia, ale Cię nie obrażam. Mógłbyś
próbować trzymać poziom... :/

I niestety nie wiem co to znaczy "pchaj go na maturę". Pewnie na Twojej
"dzielni" mówią inaczej niż na mojej...

pozdrawiam,
PK

do góry

PK pisze:
> On 2012-07-19, MichałG <g...@w...pl> wrote:
>> czy Ty naprawdę widziałes jakiś teks maturalny???? Wątpie. . Weź sobie
>> pocztaj do poduszki MK ale pchaj go na mature.
>
> No ale po co takie teksty? Nie masz do tego żadnych podstaw, a tak
> podskakujesz :(.

Mam podstawy we wszystkich poprzednich postach, w których wykazujesz
kompletną ignoranję w temacie.
Czym Cie obraziłem? Wytknieciem niewiedzy? To przysługa a nie obraza.
--
Pozdrawiam
Michał

do góry