Kloce sie ze znajomym w sprawie pewnego mini-startupu ktory ostatnio
uruchomilismy... Ja jestem programista, on jest grafikiem. Chodzi o
linki do serwisow zewnetrznych, np. do adresow podawanych w profilach
uzytkownikow.

Grafik bardzo chce aby domyslnie otwieraly sie w nowym oknie/zakladce
(target=_blank). Ja osobiscie sadze, ze do tego sluzy menu kontekstowe
lub ctrl+klik myszą, a na dodatek wkurza mnie jak chce otworzyc link w
biezacym oknie, a on otwiera sie w tym nowym.

Jakie jest wasze zdanie na ten temat?

Targetem akurat tego serwisu sa graficy, fotografowie, plastycy i
podobni twórcy, serwis pokroju digart.pl/deviantart.com.

do góry

W dniu 2010-04-29 19:29, Stefan pisze:
> Kloce sie ze znajomym w sprawie pewnego mini-startupu ktory ostatnio
> uruchomilismy... Ja jestem programista, on jest grafikiem. Chodzi o
> linki do serwisow zewnetrznych, np. do adresow podawanych w profilach
> uzytkownikow.
>
> Grafik bardzo chce aby domyslnie otwieraly sie w nowym oknie/zakladce
> (target=_blank). Ja osobiscie sadze, ze do tego sluzy menu kontekstowe
> lub ctrl+klik myszą, a na dodatek wkurza mnie jak chce otworzyc link w
> biezacym oknie, a on otwiera sie w tym nowym.
>
> Jakie jest wasze zdanie na ten temat?
>
> Targetem akurat tego serwisu sa graficy, fotografowie, plastycy i
> podobni twórcy, serwis pokroju digart.pl/deviantart.com.

bez, wkurza mnie, gdy ktoś decyduje za mnie...

do góry

W dniu 2010-04-29 19:29, Stefan pisze:
> Chodzi o
> linki do serwisow zewnetrznych
> Jakie jest wasze zdanie na ten temat?
target jest dawno passe ;-)
Do linku zewnętrznego można doczepić mini-graficzkę, żeby było wiadomo,
że prowadzi do innego serwisu, np. http://tinyurl.com/2546xsj

--
http://monter.FM
Archiwum JW23, parodie, miksy muzyczne, polityczne, programowe...

do góry

W dniu 2010-04-29 19:29, Stefan pisze:
> Kloce sie ze znajomym w sprawie pewnego mini-startupu ktory ostatnio
> uruchomilismy... Ja jestem programista, on jest grafikiem. Chodzi o
> linki do serwisow zewnetrznych, np. do adresow podawanych w profilach
> uzytkownikow.
>
> Grafik bardzo chce aby domyslnie otwieraly sie w nowym oknie/zakladce
> (target=_blank). Ja osobiscie sadze, ze do tego sluzy menu kontekstowe
> lub ctrl+klik myszą, a na dodatek wkurza mnie jak chce otworzyc link w
> biezacym oknie, a on otwiera sie w tym nowym.
>
> Jakie jest wasze zdanie na ten temat?
>
> Targetem akurat tego serwisu sa graficy, fotografowie, plastycy i
> podobni twórcy, serwis pokroju digart.pl/deviantart.com.


Widzę, że świat podzieliliście na czarny i biały. Nie dostrzegacie
odcieni szarości. :-D

1. Od strony użytkownika ("oglądacza" targetowego strony)
Zarówno Twoje informatyczne podejście jak i ergonomiczne - grafika da
się pogodzić stosując pośrednie rozwiązanie. Mianowicie moim
subiektywnym zdaniem oba rozwiązania są złe. Uważam, że jeśli
przeglądamy treść jednego serwisu to linki powinny działać w obrębie
jednego okna. Jednakże linki do materiałów zewnętrznych powinny otwierać
się w nowym oknie po to aby treść główna cały czas była pod ręką. Skok
do dokumentu referencyjnego albo uzupełniającego nie powinien pozbawić
nas przeglądania kolejnych referencji zawartych w dokumencie głównym.
Jednakże stosowanie target="_blank" dla tych przypadków to trochę
przeginanie. Lepiej jest zastosować target="info" aby milionów okien nie
tworzyć na ekranie. Należy pamiętać, że wiele osób nie wie, że link
można otworzyć z shiftem albo z prawym przyciskiem myszy. Wielokrotnie
przypatrywałem się w jaki sposób ludzie nawigują po stronach WWW. Bardzo
często słyszałem fucki gdy ktoś wszedł w dokument referencyjny a potem
nie mógł wrócić do pierwotnego bo np. jakiś formularz zablokował
możliwość "wstecz" albo jeszcze coś innego się stało.

2. Jeżeli masz gdzieś ergonomię z punktu widzenia przeciętnego oglądacza
(nie - informatyka) a chcesz krótko uciąć dyskusję to użyć argumentu, że
linki <a> nie posiadają pola target. Jego użycie łamie standard HTML 4.01.
Tu masz link:
http://www.w3.org/TR/1999/REC-html401-19991224/struc
t/links.html#edef-A

Nie musisz wspominać, że wyklęty target wróci do łask w HTML 5:
http://www.w3.org/TR/2010/WD-html5-20100304/text-lev
el-semantics.html#the-a-element

Reasumując: zwróć uwagę, że nawet W3C ugięło się pod naciskiem rzesz na
rzecz ergonomii i powraca do wcześniejszych rozwiązań. Widocznie doszli
do wniosku, że strony HTML czytają nie tylko informatycy :-)

do góry

Użytkownik "Marek" <b...@e...com> napisał w wiadomości
news:hreh7i$962$1@news.net.icm.edu.pl...

> Lepiej jest zastosować target="info"

Co to jest target="info"?

do góry

Dnia 30.04.2010 Ghost <g...@e...pl> napisał/a:
>
> Użytkownik "Marek" <b...@e...com> napisał w wiadomości
> news:hreh7i$962$1@news.net.icm.edu.pl...
>
>> Lepiej jest zastosować target="info"
>
> Co to jest target="info"?

W oknie 'info' tzn że jak będziesz otwierał np 20 linków ze strony
głównej to wszystkie zawędrują w 1 okno a nie w 20 okien, ale to
jedno okno będzie nowe, nie utracisz źródłowej. A 'info' to po
prostu jego nazwa, równie dobrze możesz użyć innej, byle nie
specjalnej typu np '_new'.

--
"A cóż to za sens kupować samochód, żeby jeździć po asfalcie?
Tam, gdzie jest asfalt, nie ma nic ciekawego, a gdzie jest
coś ciekawego, tam nie ma asfaltu".
Strugaccy - Poniedziałek zaczyna się w sobotę.

do góry

Użytkownik "Sergiusz Rozanski" <w...@s...com> napisał w
wiadomości news:slrnhtm4ka.n60.write-only-with-spf@dns.media-la
b.com.pl...
> Dnia 30.04.2010 Ghost <g...@e...pl> napisał/a:
>>
>> Użytkownik "Marek" <b...@e...com> napisał w wiadomości
>> news:hreh7i$962$1@news.net.icm.edu.pl...
>>
>>> Lepiej jest zastosować target="info"
>>
>> Co to jest target="info"?
>
> W oknie 'info' tzn że jak będziesz otwierał np 20 linków ze strony
> głównej to wszystkie zawędrują w 1 okno a nie w 20 okien, ale to
> jedno okno będzie nowe, nie utracisz źródłowej. A 'info' to po
> prostu jego nazwa, równie dobrze możesz użyć innej, byle nie
> specjalnej typu np '_new'.

Aaaa, myslalem, ze to jakies zarezerwowane slowo kluczowe.

do góry

W dniu 2010-04-29 19:29, Stefan pisze:
> Kloce sie ze znajomym w sprawie pewnego mini-startupu ktory ostatnio
> uruchomilismy... Ja jestem programista, on jest grafikiem. Chodzi o
> linki do serwisow zewnetrznych, np. do adresow podawanych w profilach
> uzytkownikow.
>
> Grafik bardzo chce aby domyslnie otwieraly sie w nowym oknie/zakladce
> (target=_blank). Ja osobiscie sadze, ze do tego sluzy menu kontekstowe
> lub ctrl+klik myszą, a na dodatek wkurza mnie jak chce otworzyc link w
> biezacym oknie, a on otwiera sie w tym nowym.
>
> Jakie jest wasze zdanie na ten temat?
>
> Targetem akurat tego serwisu sa graficy, fotografowie, plastycy i
> podobni twórcy, serwis pokroju digart.pl/deviantart.com.

to mialo sens kiedy przegladarki nie mialy kart (tabs). I tak jak chce
cos otworzyc na nowej stronie to wciskam rolke. Ale to i tak lepsze niz
otwieranie okna przez js - wciskam rolke a tu nic! target juz nikomu nie
jest potzrebny do niczego no i poza standardami

--
the_foe

do góry

W dniu 2010-04-30 21:02, the_foe pisze:

> to mialo sens kiedy przegladarki nie mialy kart (tabs). I tak jak chce
> cos otworzyc na nowej stronie to wciskam rolke. Ale to i tak lepsze niz
> otwieranie okna przez js - wciskam rolke a tu nic! target juz nikomu nie
> jest potzrebny do niczego no i poza standardami

W3C i ja uważamy inaczej :-)
W HTML5 (tak jak już pisałem) target wraca do łask. Okazało się bowiem,
że ludzie nie chcą się podporządkować niewygodnemu "standardowi" - wolą
zachować ułatwienia. Wiele razy widywałem osoby czytające jakąś stronę
potem klikające na linku do materiałów pomocniczych, które przysłoniły
treść główną (otworzyły się w tym samym oknie). Po paru operacjach na
tej pomocniczej stronie "wstecz" przestał działać poprawnie bo albo
jakiś formularz albo JS zadziałał. Generowało to frustrację i ponowne
szukanie strony w Googlach aby do niej móc wrócić. Osoby mniej
doświadczone w pracy z komputerem nie otwierają linków w nowym oknie bo
nie potrafią. Czy to uważasz za ergonomiczne?

Osobiście postulowałbym za możliwością ustawiania w preferencjach
browsera opcji "jestem informatykiem" lub "jestem normalnym oglądaczem".
Ta pierwsza opcja powodowałaby, że targety linków byłyby ignorowane.

A już w szczególności "rolka" jest zaprzeczeniem wszelkich standardów:
np. gdy w swojej konfiguracji sprzętowej wciskam rolkę na linku to
wyświetla mi się lupa i mogę powiększyć sobie stronę WWW.

do góry

maj roku pamiętnego 2010, prawdopodobnie 01. Wielka mądrość na
czytelników pl.comp.www spłynęła, gdy tako rzekł(a) Marek:

> A już w szczególności "rolka" jest zaprzeczeniem wszelkich
> standardów: np. gdy w swojej konfiguracji sprzętowej wciskam rolkę na
> linku to wyświetla mi się lupa i mogę powiększyć sobie stronę WWW.

,,Rolka" jest skrótem myślowym dla ,,otwórz stronę z linka w nowej karcie
(w tle)". Równie dobrze może to być kliknięcie na link z wciśniętym
Shiftem, albo kliknięcie prawym klawiszem myszy i wybranie odpowiedniej
opcji z menu kontekstowego.

Oczywiście że nie jest to zachowanie standardowe, zwłaszcza że
większość -- jeśli nie wszystkie -- przeglądarek potrafi pod środkowy
klawisz myszy przypisać jakąś inną akcję -- jak np. Twoją lupę.
Wciśnięcie tego klawisza może też przechwycić menedżer okien zanim
jeszcze dojdzie ono do przeglądarki.
--
Niżej podpisany, zamieszkały w http://minio.xt.pl ,
Mirosław Zalewski

do góry