Mam kilka drobnych dylematów , czy ktoś mógłby mi podpowiedzieć?

1. Czy w jednym pomieszczeniu, na przykład w jednym pokoju mam 10 gniazdek
230V - Czy mogę doprowadzić do do 5 gniazdek inną fazę np L1 i do kolejnych
5 gniazdek L2 i do oświetlenia L3 ?
Chodzi mi o to, że między niektórymi gniazdami będzie napięcie międzyfazowe
400V. Czy to jest zgodne z przepisami?
Chodzi mi o możliwość podłączenia pieca akumulacyjnego jednofazowego i do
innej fazy w tym pokoju komputerów.


2. Kupiłem przypadkiem za dużo różnicówek 3-fazowych, zamówiłem odwrotnie w
stosunku do jednofazowych. Jednofazowe zostały już zamontowane ale chcę te
3-fazowe też użyć ale jako jednofazowe. Chcę to zrobić z tego powodu, że
wolę aby wyłączyło mi pojedynczy obwód, a nie wszystko włącznie ze światłem.
Wymyśliłem sobie, że puszczę to tak:

PE żółto zielony normalnie do bolców i szyn PE w rozdzielniach
N poprzez różnicówkę trójfazową
L1 podłącze do trzech terminali różnicówki trójfazowej od góry, a od dołu
tej różnicówki będę miał 3 wyjścia i zabezpieczę je wyłącznikami
nadprądowymi. Będzie to takie rozklonowanie fazy i powiedzmy podłączę te 3
wyjścia do trzech różnych gniazdek. Pomińmy dyskusję o przekrojach kabli i
wartości bezpieczników. Kable do gniazdek są 2.5mm2 a doprowadzające 10mm2
mogę więc dać różnicówkę i za nią 3 bezpieczniki 16A.

Czy to ma sens? Czy w jakiś sposób nie zsumuje to prądów różnicowych
różnicówki ani jej nie uczuli zbytnio? Wydaje mi się, że nie powinno, bo
pomiar jest robiony z sumy prądów wejść względem wracającego prądu N.
Co na to przepisy? Na takie podłączenie ?

Mam tych różnicówek naprawdę dużo.

do góry

>
> Czy to ma sens? Czy w jakiś sposób nie zsumuje to prądów różnicowych
> różnicówki ani jej nie uczuli zbytnio? Wydaje mi się, że nie powinno, bo
> pomiar jest robiony z sumy prądów wejść względem wracającego prądu N.
> Co na to przepisy? Na takie podłączenie ?


jak znajdziesz kogos z uprawnieniami ktory sie pod tym podpisze, to jaki
problem nikt tego pozniej nie sprawdza....

Rf

do góry

> Czy to ma sens? Czy w jakiś sposób nie zsumuje to prądów różnicowych
> różnicówki ani jej nie uczuli zbytnio? Wydaje mi się, że nie powinno, bo
> pomiar jest robiony z sumy prądów wejść względem wracającego prądu N.
> Co na to przepisy? Na takie podłączenie ?

Jak słusznie zauważyłeś, różnicówka sumuje prądy :). Tak więc czy
rozdzielisz przewód przed różnicówką i puścisz ją przez 3 kanały, czy
puścisz przez 1 kanał i dalej rozdzielisz - to wszystko jedno :)... Ja
bym się natomiast zastanowił, czy nie lepiej sprzedać te 3-fazowe np. na
Allegro czy gdzieś i nie kupić 1-fazowych. Odzyskałbyś część pieniędzy,
poszłoby mniej miejsca w szafie, byłoby mniej kabli :)... . Przemyśl to...

> 2. Kupiłem przypadkiem za dużo różnicówek 3-fazowych, zamówiłem
odwrotnie w
> stosunku do jednofazowych. Jednofazowe zostały już zamontowane ale
chcę te
> 3-fazowe też użyć ale jako jednofazowe. Chcę to zrobić z tego powodu, że
> wolę aby wyłączyło mi pojedynczy obwód, a nie wszystko włącznie ze
światłem.

Tutaj Twoja intuicja wyświadczyła Ci wieeelką przysługę!! Dobrze, że nie
chcesz 3 niezależnych obwodów zasilać jedną różnicówką 3-fazową z 3
różnych faz! Załóżmy, że jednak podłączasz do różnicówki 3 różnye fazy i
potem je dzielisz na gniazdka do ogrzewania, gniazdka do kompa i na
oświetlenie. Teraz w wypadku awarii podłączasz siebie między fazy dwóch
różnych gniazdek! Co się dzieje?? Różnicówka 3-fazowa nie widzi
asymetrii prądu - tyle samo wypływa ile wraca i Cię nie odłącza.
Różnicówki jednofazowe (tzn. użyte jako jedno fazowe, np. tak, jak Ty
proponujesz) bez problemu zauważa, że L1+N nie jest 0 i L2+N też nie
jest 0 i obie te różnicówki zostają wyłączone!! Tak więc różnicówki
3-fazowe (zasilane 3 RÓŻNYMI fazami) należy stosować wyłącznie tam,
gdzie jest to konieczne!! Czyli do zasilania urządzeń 3-fazowych.
Zauważ, że nie da się takiego urządzenia zasilić z 3 różnicówek
1-fazowych, gdyż drobne prądy międzyfazowe wywalą różnicówki. Faktem
jest, że jeśli z różnicówki wyjdą 3 fazy i skierujemy je do 3 różnych
pomieszczeń, to nie wyobrażam sobie, jak można się podłączyć
międzyfazowo... no ale ja tam wolę zapłacić za większe bezpieczeństwo
bliskich :)...

Mam nadzieję, że zrozumiałeś ;)... generalnie Twój pomysł wykorzystania
3-fazowych jako 1-fazowe uważam za dobry :)... a te moje dywagacje o
3-fazowych dotyczą zastosowania 3-fazowych dla 3 faz, ale użytych w 3
różnych pomieszczeniach :)...

Pozdrawiam
Konop

do góry

> Mam nadzieję, że zrozumiałeś ;)... generalnie Twój pomysł wykorzystania
> 3-fazowych jako 1-fazowe uważam za dobry :)... a te moje dywagacje o
> 3-fazowych dotyczą zastosowania 3-fazowych dla 3 faz, ale użytych w 3
> różnych pomieszczeniach

POPRAWKA!!

...ale użytych w 3 różnych i niezależnych obwodach w 1 pomieszczeniu :)....

do góry

Ja się podepnę pod wątek z innym pytaniem. Jak instalować
różnicówki wraz z UPS? Problem dotyczy instalacji gniazdek wydzielonych
na komputery zasilanych jednym dużym UPS. Podpięcie różnicówki przed
UPS nic nie da, gdy upływ prądu będzie za UPS.
Trzeba dać na wejściu i na wyjściu? Czy sam zasilacz UPS musi mieć
(i ma) odpowiednie zabezpieczenie przeciwporażeniowe?

--
*** rozanski.at.sergiusz.dot.com sq3bkn ***
*** http://www.4x4.kalisz.pl ***
$ You have new spam in /home/serek/maildir/

do góry

Użytkownik "Sergiusz Rozanski" <w...@s...com> napisał w
wiadomości news:slrnglumuh.o3n.write-only-with-spf@dns.media-la
b.com.pl...
> Ja się podepnę pod wątek z innym pytaniem. Jak instalować
> różnicówki wraz z UPS? Problem dotyczy instalacji gniazdek wydzielonych
> na komputery zasilanych jednym dużym UPS. Podpięcie różnicówki przed
> UPS nic nie da, gdy upływ prądu będzie za UPS.

dlaczego? możesz to wyjaśnić?
Chyba że Ci chodzi o prace na bateriach.

> Trzeba dać na wejściu i na wyjściu? Czy sam zasilacz UPS musi mieć
> (i ma) odpowiednie zabezpieczenie przeciwporażeniowe?

Nie ma, no chyba że ktoś tam coś tam.... gdzieś widział.

--
Irokez

do góry

"Irokez" <h...@o...pl> wrote in message
news:gjnp66$ke0$1@atlantis.news.neostrada.pl...
> Użytkownik "Sergiusz Rozanski" <w...@s...com> napisał
> w wiadomości
> news:slrnglumuh.o3n.write-only-with-spf@dns.media-la
b.com.pl...
>> Ja się podepnę pod wątek z innym pytaniem. Jak instalować
>> różnicówki wraz z UPS? Problem dotyczy instalacji gniazdek wydzielonych
>> na komputery zasilanych jednym dużym UPS. Podpięcie różnicówki przed
>> UPS nic nie da, gdy upływ prądu będzie za UPS.
>
> dlaczego? możesz to wyjaśnić?
> Chyba że Ci chodzi o prace na bateriach.

Ale AVR chyba właśnie cały czas puszcza napięcie przez transformator w
UPS-sie i przełącza tylko uzwojenia pierwotne jeśli się nie mylę więc i tak
nie ma galwanicznego połączenia i upływu nie zobaczymy. Mnie też to
zastanawia, bo mam podobne przemyślenia i UPS-y APC z tych lepszych.

do góry

"Konop" <k...@g...pl> wrote in message
news:gjnjtp$qb9$2@inews.gazeta.pl...
>> Mam nadzieję, że zrozumiałeś ;)... generalnie Twój pomysł wykorzystania
>> 3-fazowych jako 1-fazowe uważam za dobry :)... a te moje dywagacje o
>> 3-fazowych dotyczą zastosowania 3-fazowych dla 3 faz, ale użytych w 3
>> różnych pomieszczeniach
>
> POPRAWKA!!
>
> ...ale użytych w 3 różnych i niezależnych obwodach w 1 pomieszczeniu
> :)....

Tak rozumiem.

1. Różnicówek ma około 20tu-kilku właśnie trójfazowych i to się okazało po
roku :-) Cały osprzęt był kupiony naraz i przyszedł w wielkich kartonach ale
budowa stale trwała. Przed świętami okazało się, że różnicówki są pomylone -
ale to wyszło po plądrowaniu kolejnego pudła :-)
Już mi się nie chce tym handlować, już są kupione więc zrobię tak:

1. Różnicówki 3-fazowe w obwodach jednofazowych podłączę tak, że N pójdzie
normalnie przez różnicówkę ale trzy wejścia faz zmostkuję i podam tam jedną
fazę np L1, na wyjściu zrobię tak aby sumaryczna ilość zabezpieczeń nie była
większa niż "amperaż" różnicówki. Ale to tylko w pomieszczeniach gdzie do
gniazdek dochodzi jedna i ta sama faza.

2. Natomiast jeśli w gniazdach tego samego pokoju chcę mieć 2różne fazy na
różnych obwodach dam różnicówkę 3-fazową i albo użyję tylko N i 2 fazy
(trzecie wejście wolne lub zwarte przed do jednej z faz????) albo i podłączę
przez nią jeszcze światło lub trzeci obwód gniazdek na fazie L3

3. Odbiorników 3-fazowych nie będzie, raczej, może gdzieś w piwnicy jedno
gniazdo 5 bolcowe ale na nie dam osobną różnicówkę.

********************************************

Pytanie ostatnie:

Napis na różnicówce np 40A (bez B)

Czy te 40A to cały prąd "wracający N-ką" ? Czy to jest 3x40A ? Brak B
oznacza brak zabezpieczenia nadprądowego w różnicówce tak ?

do góry

Dnia 03.01.2009 Irokez <h...@o...pl> napisał/a:
> Użytkownik "Sergiusz Rozanski" <w...@s...com> napisał w
> wiadomości news:slrnglumuh.o3n.write-only-with-spf@dns.media-la
b.com.pl...
>> Ja się podepnę pod wątek z innym pytaniem. Jak instalować
>> różnicówki wraz z UPS? Problem dotyczy instalacji gniazdek wydzielonych
>> na komputery zasilanych jednym dużym UPS. Podpięcie różnicówki przed
>> UPS nic nie da, gdy upływ prądu będzie za UPS.
>
> dlaczego? możesz to wyjaśnić?
> Chyba że Ci chodzi o prace na bateriach.

No jakby nie patrzeć - tak :) I głównie w taki sposób aby te
baterie odpiąć jak jednak ktoś mógłby zostac porażony.

Narazie wpadłem na przeciwporażeniówki za UPS-a, ale nie wiem
jak wygląda podłączenie uziemienia, czy można je zewrzeć z tym
z przed UPS-a?

--
*** rozanski.at.sergiusz.dot.com sq3bkn ***
*** http://www.4x4.kalisz.pl ***
$ You have new spam in /home/serek/maildir/

do góry

Użytkownik "Sergiusz Rozanski" <w...@s...com> napisał w
wiadomości news:slrnglv452.atb.write-only-with-spf@dns.media-la
b.com.pl...
> Dnia 03.01.2009 Irokez <h...@o...pl> napisał/a:
>> Użytkownik "Sergiusz Rozanski" <w...@s...com> napisał
>> w
>> wiadomości
>> news:slrnglumuh.o3n.write-only-with-spf@dns.media-la
b.com.pl...
>>> Ja się podepnę pod wątek z innym pytaniem. Jak instalować
>>> różnicówki wraz z UPS? Problem dotyczy instalacji gniazdek wydzielonych
>>> na komputery zasilanych jednym dużym UPS. Podpięcie różnicówki przed
>>> UPS nic nie da, gdy upływ prądu będzie za UPS.
>>
>> dlaczego? możesz to wyjaśnić?
>> Chyba że Ci chodzi o prace na bateriach.
>
> No jakby nie patrzeć - tak :) I głównie w taki sposób aby te
> baterie odpiąć jak jednak ktoś mógłby zostac porażony.

No to róznicówka za.
Przed? hmm.. jak masz zamiar wzadzic dużego Rack'a do szafy, uziemić i
zamknąć, to... hmm.. nie wiem czy jest sens

> Narazie wpadłem na przeciwporażeniówki za UPS-a, ale nie wiem
> jak wygląda podłączenie uziemienia, czy można je zewrzeć z tym
> z przed UPS-a?

Uziemienie ma byc jedno - myślimy o tym żółto-zielonym oczywiście.

Pozdrofka

--
Irokez

do góry