On Fri, 13 Jul 2012, dominik wrote:

> On 2012-07-08 22:31, T...@s...in.the.world wrote:
>> Uzycie sygnalu dzwiekowego w terenie zabudowanym jest dopuszczlne jesli
>> to jest konieczne w zwiazku z _bezposrednim_ zagrozeniem
[...]

> O dokładnie tak jak piszesz! Klaksonu można używać o ile to zagrożenie się
> pojawia, a to niestety jest wcale rzadkie.
>
> Ile razy jadę i widzę rowerzystę poruszającego się jezdnią mimo ścieżki
> kilka metrów obok to trąbię w trosce o jego bezpieczeństwo

Masz całe 100% racji - ale Titus pisze o trąbiących, kiedy znajdą się
OBOK takiego rowerzysty, a nie WCZEŚNIEJ.

> Mówię o miejscu, gdzie ścieżka jest ładna,
> oddzielona, a droga niezbyt bezpieczna sama w sobie (np. zakręty).

Możliwe. Nie jechałem.
Tak z ciekawości: czy jechałeś nią i z jaką prędkością?

> Podobnie w sytuacji jak rowerzyści jadą obok siebie zamiast tak jak jak to
> w przepisach - za sobą

Acha. Odnotowujemy :>

> - tu również dbam o ich bezpieczeństwo dokładnie z tego samego powodu

Oczywiście, nie widzę przeciwwskazań do trąbienia.
Wcześniejszego oczywiście.
Jeśli z przeciwka jadą inne pojazdy lub za sobą widzisz w lusterku
kolumnę, to takie trąbienie jest uzasadnione i sam bym Ci jakiś
niewielki medal przyznał ;)

Jeśli zaś trąbisz, bo WYDAJE CI SIĘ, że warunkowo nie wolno jechać
rowerami obok siebie, to... też masz 100% racji!

Mianowicie: wydaje Ci się ;>

Nie ma to jak gorliwość w egzekwowaniu czyichś obowiązków, posunięta
do egzekwowania obowiązków nieistniejących ;>

A potem jeden z drugim się dziwi, że np. u wszelkich urzędników
działa to tak samo. To tacy sami ludzie, tylko posadzeni za biurkiem.

Nie będziesz w najbliższym czasie czegokolwiek załatwiał w jakimkolwiek
urzędzie? A nuż będzie okazja do popatrzenia w lusterko ;)
Tak, stosuję do siebie :P

> trudno było usłyszeć w wyciszonej kabinie

Do klaksonów nic nie mam, ale do ustawodawcy mam pretensje za
niewprowadzenie zakazu poruszania się pojazdami w których nie
słychać co się dzieje na drodze.

> Natomiast do samochodów, które zapominają świateł mrugam długimi, chociaż
> wiem, że to akurat nie jest zgodne z przepisami, jednak działa w wielu
> przypadkach. Tu trąbienia nikt by nie zrozumiał.

Żeby-jasność-była (nomen omen): pochwalam.

Podobnie jak nie potępiam za przejechanie np. ciągłej, o ile nie
powoduje to zagrożenia lub utrudnienia dla innych.

I setki innych zachowań, formalnie niezgodnych z prawem.
Ale wiesz, może wersja z lusterkiem prowadzi w tę stronę...

[...sprawa zakazu jazdy...]

> Zakaz jazdy obejmuje wszelkie
> pojazdy w razie takiego wybryku?

Oczywiście, sąd może wydać taki wyrok.
Może również podać listę "środków" których zakaz dotyczy, może
to być lista "profilaktyczna" (np. zakazująca używaniu pojazdów
silnikowych, mimo że przestępstwo popełniono pojazdem zaprzęgowym
a pędzący jeszcze żadnego uprawnienia na silnikowe nie ma).

Włącznie z odebraniem uprawnień na inne środku poruszania się, nie
wyłączając patentu sternika, pilota i kosmonauty :> (ale piszę
poważnie), do tego zdaje się zakaz nie jest tożsamy z odebraniem
uprawnień (chyba można wydać zakaz *i* odebrać uprawnienia,
co jest istotne jeśli zakaz jest czasowy, a zazwyczaj jest).

BTW:
Grup newsowych nie czytasz czy jak? :)
Dłuższy czas temu, będzie ze 2 lub 3 lata (albo i więcej), była taka
akcja w .de, która odbiła się również dyskusją na .prawo lub .samochody

Poszło o to, że ichni sąd lekko się wkurzył i wydał zakaz poruszania
się wszelkimi pojazdami inwalidzie, który już był zatrzym(yw)any przy
jeździe po pijaku wózkiem silnikowym (inwalidzkim) na drodze, a przy
kolejnej takiej jeździe spowodował wypadek.
Już nie pamiętam, czy silnikowym czy "ręcznym" (wózkiem, ten wypadek).
Prasa zajęła się stanowiskiem "to jest dla niego areszt domowy".
(formalnie nieprawda, bo jeździć wózkiem mógł, byle dwuosobowym
kiedy kto inny kieruje).

Polskie przepisy są podobne.

> Co z rowerem czy motorynką? Jest zakaz na to?

Jest.
Właśnie za przestępstwo popełnione z użyciem takiego środka.

http://kodeks-karny.org/czesc-ogolna/srodki-karne

Art.42, przeczytaj całe.
Ale "na zawsze" dotyczy tylko pojazdów mechanicznych i tylko
spowodowania śmierci, więc nie można zakazać "rowerem
na zawsze", ale z drugiej strony nie ma górnej granicy.

pzdr, Gotfryd