On 18.03.2013 12:23, Zbych wrote:
>
> I przy wielu warstwach daje się z rentgena kanapki wyodrębnić każdą
> warstwę z osobna?
>
Jak nie ma za dużo to co za problem? Absorpcja pokazuje ile jest warstw
w danym punkcie, wykrywasz krawędzie a potem łączysz stykające się grupy
po obrysach. Oczywiście mogą być jakieś kłopoty, ale to się poprawi ręcznie.

Znajomy który właśnie zajmował się czasami obróbką uradzeń wspominał, że
kiedyś trafiło do niego małe, tanie, chińskie urządzenie, które miało
całą płytkę zalaną żywicą z piaskiem ściernym - na fotce czarna plama,
wydłubywanie właściwie nierealizowalne, bo frezy zjada jak głupie, a
trawić się nie dawało niczym prosto dostępnym.

btw: http://adamsblog.aperturelabs.com/2013/01/fun-with-m
asked-roms.html

--
Pozdrawiam
Michoo

do góry

Użytkownik "bylyUBEK" <k...@p...com> napisał w wiadomości
news:ki6upv$mno$1@speranza.aioe.org...
>W dniu 2013-03-18 12:23, Zbych pisze:
> co. Podobnie z rentgenem, to sa opowiadania ludzi ktorzy nie maja pojecia
> o tym o czym pisza tudziez nie widzieli nigdy takiego rentgena.

Ja piszę elektronice która lata albo strzela a nie o takiej którą kowalski
kupuje w Media.
Tych płytke nie zrobi chińczyk po fajrancie. W PL jest jeden producent który
może zrobić taki druk. Fakt wątek o CHRL...

--
Pozdrawiam
Łukasz

do góry

W dniu 2013-03-18 12:46, bylyUBEK pisze:
> W dniu 2013-03-18 12:23, Zbych pisze:
>> W dniu 2013-03-18 11:12, Ukaniu pisze:
>>>
>>> Uzytkownik "Leming Show" <l...@g...com> napisal w wiadomosci
>>> news:a2908c91-a1b3-4542-8ef1-bc388fd8eaeb@y9g2000vbb
.googlegroups.com...
>>>> Pierwsza czynnoscia jest zakup urzadzenia, dalej wylut i spis
>>>
>>> Plykta idzie do rentgena i do programów obróki obrazu.
>>> Nikt sie nie bawi w jakies rozlutowanie, chyba, ze uklady sa wyjatkowo
>>> duze i powstaja trudnosci w obrazowaniu X tego co pod nimi.
>>
>> I przy wielu warstwach daje się z rentgena kanapki wyodrębnić każdą
>> warstwę z osobna?
>>
>
> Opowiadania Gimbusow o tym jak to gdzies ktos komus za cos dla kogos ale
> nikt nie wie o czym mowa.
>
> ja napisalem jak sie realnie rowi rewers bo robilem kilku roznym
> urzadzeniom

A ja puszczałem latawce, więc się znam na projektowaniu odrzutowców.
Może już zakończ swój występ w tym wątku.

do góry

> A ja puszczałem latawce, więc się znam na projektowaniu odrzutowców.
> Może już zakończ swój występ w tym wątku.
>
>



Ty juz nie pal tego swinstwa bo masz dziury w neuronach.

do góry

W dniu 2013-03-18 12:53, Michoo pisze:
> On 18.03.2013 12:23, Zbych wrote:
>>
>> I przy wielu warstwach daje się z rentgena kanapki wyodrębnić każdą
>> warstwę z osobna?
>>
> Jak nie ma za dużo to co za problem?

To ja się pytam! :-)

> Absorpcja pokazuje ile jest warstw
> w danym punkcie, wykrywasz krawędzie a potem łączysz stykające się grupy
> po obrysach. Oczywiście mogą być jakieś kłopoty, ale to się poprawi
> ręcznie.

Nie widziałem zdjęcia wielowarstwowej płyty z rentgena.
Nie wiem nawet jaką rozdzielczość tonalną ma takie zdjęcie. Będzie widać
na nim różnicę między 7 a 8 warstwami miedzi?

http://zapodaj.net/70add026395b0.png.html

Na zdjęciu zaznaczyłem miejsca, gdzie trzeba już się zastanowić, co
gdzie powinno być podłączone. A to tylko pierwszy lepszy przykład z netu.

Niektóre ze zdjęć z googla:

https://www.google.pl/search?q=x-ray+pcb&hl=pl&tbm=i
sch

pokazują, że można łapać ostrość nawet na pojedynczych warstwach miedzi.

Więc może tak to się robi?

do góry

W dniu 17-03-2013 13:42, Leming Show pisze:
>>> Może to http://www.vigo.com.pljest trochę pocieszające.
>>
>>> Wlodek
>>
>> Heh to jest tragiczne, jak mozna pisac produkujemy jak cala produkcja
>> jest w chinach. powinno byc naklejamy naklejki na chinskie produkty.
>
> Masz bledne informacje, nie pisz o swoich "widzimisie" tylko o
> faktach. Włodek ma racje.
>

daliscie sie wkrecic mietkowi w dyskusje...

do góry

On Mar 18, 2:09 pm, Zbych <a...@o...pl> wrote:
> Niektóre ze zdjęć z googla:
> https://www.google.pl/search?q=x-ray+pcb&hl=pl&tbm=i
sch
> pokazują, że można łapać ostrość nawet na pojedynczych warstwach miedzi.
> Więc może tak to się robi?

Z tą ostrością to nie tak jak w optyce, wiązka ze źródła X jest albo
skolimowana, albo rozbieżna i nie da się jej załamywać jak w
soczewkach.
Z wiązki skolimowanej można zrobić tomografię, kilka skanów pod
różnymi kątami, transformacja Radona i można sobie przekroje wyciągać.
Z nieskolimowanej pewnie też się da, tylko transformacja inna.

do góry

On 18.03.2013 14:09, Zbych wrote:
> W dniu 2013-03-18 12:53, Michoo pisze:
>> On 18.03.2013 12:23, Zbych wrote:
>>>
>>> I przy wielu warstwach daje się z rentgena kanapki wyodrębnić każdą
>>> warstwę z osobna?
>>>
>> Jak nie ma za dużo to co za problem?
>
> To ja się pytam! :-)

Dla ustalenia uwagi - to nie moja działka. Mój znajomy się zajmował
jakimiś małymi projektami i trochę czytałem o r-e z racji zainteresowań.

>
>> Absorpcja pokazuje ile jest warstw
>> w danym punkcie, wykrywasz krawędzie a potem łączysz stykające się grupy
>> po obrysach. Oczywiście mogą być jakieś kłopoty, ale to się poprawi
>> ręcznie.
>
> Nie widziałem zdjęcia wielowarstwowej płyty z rentgena.
> Nie wiem nawet jaką rozdzielczość tonalną ma takie zdjęcie. Będzie widać
> na nim różnicę między 7 a 8 warstwami miedzi?

Pewnie zależy ile warstw sygnałowych, ale możliwe, że bez drogiego
sprzętu najprościej będzie mielić warstwa po warstwie.
Zobacz co można zrobić z chipem:
http://flylogic.net/chippics/propeller/cog_20x.jpg
Z PCB będzie to wielokrotnie prostsze.

>
> http://zapodaj.net/70add026395b0.png.html
>
> Na zdjęciu zaznaczyłem miejsca, gdzie trzeba już się zastanowić, co
> gdzie powinno być podłączone. A to tylko pierwszy lepszy przykład z netu.

Strasznie słaba jakość. I do tego wyrenderowane - np w tomografii mózgu
obszar zniszczony udarem ma odczyt różny o 2-4 punty na skali np.
0-2^14. Ale jak zrobisz odpowiednie mapowanie kolorów to jest świetnie
widoczny - tylko trzeba to robić na danych "raw" a nie na obrazku.

Zobacz to - widać bonding bez problemu:
http://www.nikon.com/products/instruments/lineup/ind
ustrial/xray_ct/xray/xtv130/img/pic_02.jpg

>
> pokazują, że można łapać ostrość nawet na pojedynczych warstwach miedzi.
>
> Więc może tak to się robi?
>
Z tego co słyszałem profesjonalnie - tak, jest do tego sprzęt. "Mniej
profesjonalnie" używa się aparatu od tomografii stomatologicznej, bo ma
dobrą możliwość kombinowania z postrzeganą głębią tak żeby widzieć ostro
poszczególne warstwy a przy tym za (sto)kilkadziesiąt złotych można mieć
efekt bez inwestowania w sprzęt.

--
Pozdrawiam
Michoo

do góry

> Z tego co słyszałem profesjonalnie - tak, jest do tego sprzęt. "Mniej
> profesjonalnie" używa się aparatu od tomografii stomatologicznej, bo ma
> dobrą możliwość kombinowania z postrzeganą głębią tak żeby widzieć ostro
> poszczególne warstwy a przy tym za (sto)kilkadziesiąt złotych można mieć
> efekt bez inwestowania w sprzęt.
>


Z tym ze ja tylko niesmialo zauwaze ze ten sprzet nie sluzy do "rewersu"
tylko do diagnostyki i serwisu PCB.

Jesli ktos ma tak drogi sprzet to nie bawi sie w rewersy tanich
chinskich zabawek. Samo PCB w wiekszosci urzadzen to pikus bo po
sygnalach koniecznych do dzialania pozostaje niewiele sygnalowych.
trzeba byc idiota zeby bawic sie w RTG i szlifowanie jesli i tak pozniej
trzeba wszystko rysowac zeby przygotowac do produkcji. Rozwiazania
najprostsze sa od wiekow sluszne.

do góry

W dniu 2013-03-18 18:19, bylyUBEK pisze:
>
>> Z tego co słyszałem profesjonalnie - tak, jest do tego sprzęt. "Mniej
>> profesjonalnie" używa się aparatu od tomografii stomatologicznej, bo ma
>> dobrą możliwość kombinowania z postrzeganą głębią tak żeby widzieć ostro
>> poszczególne warstwy a przy tym za (sto)kilkadziesiąt złotych można mieć
>> efekt bez inwestowania w sprzęt.
>>
>
>
> Z tym ze ja tylko niesmialo zauwaze ze ten sprzet nie sluzy do "rewersu"
> tylko do diagnostyki i serwisu PCB.
>
> Jesli ktos ma tak drogi sprzet to nie bawi sie w rewersy tanich
> chinskich zabawek. Samo PCB w wiekszosci urzadzen to pikus bo po
> sygnalach koniecznych do dzialania pozostaje niewiele sygnalowych.
> trzeba byc idiota zeby bawic sie w RTG i szlifowanie jesli i tak pozniej
> trzeba wszystko rysowac zeby przygotowac do produkcji. Rozwiazania
> najprostsze sa od wiekow sluszne.

To może przyjmij do wiadomości, że przy szybkich układach nie jest ważne
samo galwaniczne połączenie punktów, ale także parametry tego połączenia
(impedancja), przesłuchy do linii sąsiednich itp. Tego nie sprawdzisz
miernikiem.
Ale jak masz ochotę to nie krępuj się i dalej powtarzaj mantrę z miernikiem.

do góry