On 2014-07-19 10:44, Maciek wrote:
> W dniu 2014-07-19 10:04, Shrek pisze:
>>> Liczbe 160 tys nalezy podzielic, tym niemniej nadal sporo jezdzi
>>> pojazdami mechanicznymi i to w stanie nietrzezwym.
>> Co tylko pokazuje do czego prowadzi głupie prawo i nacisk na statystyki
>> - jak sam przyznajesz policja miałaby co robić, ale co najmniej 60% pary
>> szło w gwizdek (a w zasadzie gorzej bo czyniło społeczne szkody).
> Weź pod uwagę, że statystyki nie obejmują tych co nie mieli czasu na
> wypisywanie mandatu i zamiast kredytowego, zapłacili gotówką :->

I to dobrze czy źle?;)

Shrek.

do góry

On 2014-07-19 11:03, J.F. wrote:
> Dnia Sat, 19 Jul 2014 10:04:20 +0200, Shrek napisał(a):
>> On 2014-07-19 09:21, J.F. wrote:
>>>> Czyli tak co czwarty "alkoholowy" to kierowca z ponad 0.5 promila.
>>> Liczbe 160 tys nalezy podzielic, tym niemniej nadal sporo jezdzi
>>> pojazdami mechanicznymi i to w stanie nietrzezwym.
>>
>> Co tylko pokazuje do czego prowadzi głupie prawo i nacisk na statystyki
>> - jak sam przyznajesz policja miałaby co robić, ale co najmniej 60% pary
>> szło w gwizdek (a w zasadzie gorzej bo czyniło społeczne szkody).
>
> No nie, trudno tu mowic o parze w gwizdek.
>
> Pijanych wielu, policja kontroluje, wylapuje, ludzie sie boja ... i
> prawidlowo.

I myślisz, że jakby wyłapywała tych naprawdę pijanych to by się mniej bali?

> Jesli jakas para, to tylko propagandowa.
>
> No dobra, policja mowi/mysli ze w ten sposob dba obezpieczenstwo, i na
> tym sie skupia, ale w sumie niech sie skupia, lepsze to niz FR :-)

Ja bym wolał, żeby łapali naprawdę pijanych i naprawdę kierowców a nie
zajmowali się nabijaniem statystyk na rowerzystach po piwie. IMHO każde
realne działanie jest skuteczniejsze od pozorowanego.

> Durne spoleczenstwo daje sie napuscic i chwyta jak lemingi, a zwykly
> czlowiek nie moze sie piwa w upalny dzien napic.

A no właśnie.

Shrek.

do góry

W dniu 2014-07-16 21:06, Marcin N pisze:
> W dniu 2014-07-16 18:49, J.F. pisze:
>
>> Niestety, 80% zlapanych pijakow ma ponad pol promila. A i tych co jada
>> samochodami nie brakuje. 80 tys dalo sie zlapac ... a ilu jechalo ?
>>
>> Ale ... wypadki przez nich spowodowane to pojedyncze procenty. Nie w
>> alkoholu problem.
>
>
> I to jest esencja. Łapią dziesiątki tysięcy rzekomych pijaków, a tak
> naprawdę to wypadki powodują ci solidnie naprani, którzy mają ponad 2
> promile.

Solidnie naprani powodują wypadki które pokazuje się w telewizji, stąd
pewnie takie powszechne przekonanie.

Natomiast raczej jest tak że o ile solidnie naprani mają dużą szansę na
wypadek, to z kolei jest ich na tyle niewielu, że znowu w ogólnym ujęciu
tych wypadków nie jest tak dużo.

Tu trzeba by mieć naprawdę sporo danych, żeby wyciągnąć prawidłowe
wnioski, bo łatwo sobie wyobrazić mechanizm powodujący nawet że jadący
po pewnych ilościach alkoholu powodują nawet mniej wypadków niż trzeźwi.

> W USA lepiej to rozwiązano, Za napranego uważają Cię, gdy nie jesteś w
> stanie przejść prosto po linii, albo ustać na jednej nodze.

To podobno też wydają się być opowieści z telewizji (może też zależne od
konkretnego stanu).

Raz że policja w USA również ma różne alcoblowy i alkomaty, a dwa że ten
test nie polega na tym że "umiesz stać na jednej nodze = możesz jechać",
a na obserwacji jakiś tam charakterystycznych zachowań ciała w sytuacji
gdy testowany skupiony jest na czymś innym.
Czyli nadal chodzi jednak o wykrycie alkoholu - tyle że dziwaczną metodą.

do góry

Dnia pięknego Sat, 19 Jul 2014 11:42:09 +0200 osobnik zwany Tomasz Pyra
napisał:

> W dniu 2014-07-16 21:06, Marcin N pisze:
>> W dniu 2014-07-16 18:49, J.F. pisze:
>>
>>> Niestety, 80% zlapanych pijakow ma ponad pol promila. A i tych co jada
>>> samochodami nie brakuje. 80 tys dalo sie zlapac ... a ilu jechalo ?
>>>
>>> Ale ... wypadki przez nich spowodowane to pojedyncze procenty. Nie w
>>> alkoholu problem.
>>
>>
>> I to jest esencja. Łapią dziesiątki tysięcy rzekomych pijaków, a tak
>> naprawdę to wypadki powodują ci solidnie naprani, którzy mają ponad 2
>> promile.
>
> Solidnie naprani powodują wypadki które pokazuje się w telewizji, stąd
> pewnie takie powszechne przekonanie.
>
> Natomiast raczej jest tak że o ile solidnie naprani mają dużą szansę na
> wypadek, to z kolei jest ich na tyle niewielu, że znowu w ogólnym ujęciu
> tych wypadków nie jest tak dużo.
>
> Tu trzeba by mieć naprawdę sporo danych, żeby wyciągnąć prawidłowe
> wnioski, bo łatwo sobie wyobrazić mechanizm powodujący nawet że jadący
> po pewnych ilościach alkoholu powodują nawet mniej wypadków niż trzeźwi.
>
>> W USA lepiej to rozwiązano, Za napranego uważają Cię, gdy nie jesteś w
>> stanie przejść prosto po linii, albo ustać na jednej nodze.
>
> To podobno też wydają się być opowieści z telewizji (może też zależne od
> konkretnego stanu).
>
> Raz że policja w USA również ma różne alcoblowy i alkomaty, a dwa że ten
> test nie polega na tym że "umiesz stać na jednej nodze = możesz jechać",
> a na obserwacji jakiś tam charakterystycznych zachowań ciała w sytuacji
> gdy testowany skupiony jest na czymś innym. Czyli nadal chodzi jednak o
> wykrycie alkoholu - tyle że dziwaczną metodą.

nie tylko alkoholu. test sprawdza czy jesteś w stanie jechać. Niezależnie
czym jesteś naćpany



--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

W dniu 2014-07-19 11:49, masti pisze:

> nie tylko alkoholu. test sprawdza czy jesteś w stanie jechać. Niezależnie
> czym jesteś naćpany

To na pewno.
A kolejna sprawa, że chyba sam zapach alkoholu jest wystarczającą
przesłanką żeby kierowcy zaproponować "dobrowolne" poddanie się badaniu
alkomatem/krwi, a jak nie, to aresztowanie i niech się przed sędzią
tłumaczy.

do góry

On 2014-07-19 11:42, Tomasz Pyra wrote:

> Natomiast raczej jest tak że o ile solidnie naprani mają dużą szansę na
> wypadek, to z kolei jest ich na tyle niewielu, że znowu w ogólnym ujęciu
> tych wypadków nie jest tak dużo.
>
> Tu trzeba by mieć naprawdę sporo danych, żeby wyciągnąć prawidłowe
> wnioski, bo łatwo sobie wyobrazić mechanizm powodujący nawet że jadący
> po pewnych ilościach alkoholu powodują nawet mniej wypadków niż trzeźwi.

Za to pewne dane są ogólnie dostępne - pierwszy fakt jest taki, że ok
połowa "pijanych kierowców" to rowerzyści. Drugi fakt, że w ciągu
ostatnich bodajże 5 czy 6 lat wszyscy rowerzyści zabili _jedną_
postronną osobę (akurat był trzeźwy OIDP). Proste połączeni tych dwóch
faktów pokazuje, że slogany o bezpieczeństwie można w D4 włożyć, bo
chodzi tylko o statystyki - Jakby na ślepo zabierali prawko losowym
użytkownikom to pewnie osiągnięto by taką samą poprawę bezpieczeństwa.

Shrek.

do góry

W dniu 2014-07-19 18:25, Shrek pisze:
> On 2014-07-19 11:42, Tomasz Pyra wrote:
>
>> Natomiast raczej jest tak że o ile solidnie naprani mają dużą szansę na
>> wypadek, to z kolei jest ich na tyle niewielu, że znowu w ogólnym ujęciu
>> tych wypadków nie jest tak dużo.
>>
>> Tu trzeba by mieć naprawdę sporo danych, żeby wyciągnąć prawidłowe
>> wnioski, bo łatwo sobie wyobrazić mechanizm powodujący nawet że jadący
>> po pewnych ilościach alkoholu powodują nawet mniej wypadków niż trzeźwi.
>
> Za to pewne dane są ogólnie dostępne - pierwszy fakt jest taki, że ok
> połowa "pijanych kierowców" to rowerzyści.

No ta mniejsza połowa, ale sporo.

> Drugi fakt, że w ciągu
> ostatnich bodajże 5 czy 6 lat wszyscy rowerzyści zabili _jedną_
> postronną osobę (akurat był trzeźwy OIDP).

Jedną to nie, ale niewiele.
W 2013 na 317 ofiar wypadków spowodowanych przez rowerzystów 304 to byli
sami rowerzyści.
Ale jeśli chodzi o rowerzystów to zawsze mnie zastanawiają wypadki
samochodów gdzie w nocy, z niewyjaśnionych przyczyn zjechał z drogi w
drzewo. I czy tu nie będzie tak że prawdziwy sprawca pojechał dalej
swoim nieoświetlonym rowerem.

> Proste połączeni tych dwóch
> faktów pokazuje, że slogany o bezpieczeństwie można w D4 włożyć, bo
> chodzi tylko o statystyki - Jakby na ślepo zabierali prawko losowym
> użytkownikom to pewnie osiągnięto by taką samą poprawę bezpieczeństwa.

No jeśli chodzi o napranych, to chyba jeszcze w żadnym kraju nie udało
się problemu rozwiązań, nie sądzę żeby Polska miała być pierwsza.

do góry

On 2014-07-19 21:51, Tomasz Pyra wrote:

>> Za to pewne dane są ogólnie dostępne - pierwszy fakt jest taki, że ok
>> połowa "pijanych kierowców" to rowerzyści.
>
> No ta mniejsza połowa, ale sporo.

Dokładnie 43% chyba.


>> Drugi fakt, że w ciągu
>> ostatnich bodajże 5 czy 6 lat wszyscy rowerzyści zabili _jedną_
>> postronną osobę (akurat był trzeźwy OIDP).
>
> Jedną to nie, ale niewiele.
> W 2013 na 317 ofiar wypadków spowodowanych przez rowerzystów 304 to byli
> sami rowerzyści.

Fakt sprawdziłem - za te 5 czy 6 lat był jeden zgon spowodowany przez
_pijanego_ rowerzystę. Jak widać należy się bać trzeźwych rowerzystów, a
najbardziej pijanych pieszych - burdy robią, cegłę potrafia sprzedać;)

> Ale jeśli chodzi o rowerzystów to zawsze mnie zastanawiają wypadki
> samochodów gdzie w nocy, z niewyjaśnionych przyczyn zjechał z drogi w
> drzewo. I czy tu nie będzie tak że prawdziwy sprawca pojechał dalej
> swoim nieoświetlonym rowerem.

Podejrzewam że większość to takie same przyczyny jak te wyjaśnione
(nieoświetlony dzik, pieszy czy inna świnia, jakiś manewr innego
kierowcy czy zwykłe zaśnięcie oraz powrót z dyskoteki). Co nie zmienia
postaci rzeczy, że niemanie światełek jest o rząd czy dwa bardziej
niebezpieczne niż jedno piwo. A kara za piwo jest o dwa albo trzy rzędy
większa - wiec nich nikt mi nie pierdoli, że chodzi o bezpieczeństwo.
Jakby chodziło o bezpieczeństwo to wzięliby się za batmanów - ale w
statystykach i medialnie to żałośnie wygląda - "Łamiąca Wiadomość!!! w
długi weekend ujawniono 134 rowerzystów bez oświetlenia!!!";)

> No jeśli chodzi o napranych, to chyba jeszcze w żadnym kraju nie udało
> się problemu rozwiązań, nie sądzę żeby Polska miała być pierwsza.

W Niemczech prawie całkowiocie rozwiązano problem "pijanych kierowców"
na rowerach - uznano, że poniżej 1,6 promila są trzeźwi i tam problemu
nie ma:P

Shrek.

do góry

W dniu 2014-07-19 23:15, Shrek pisze:

> W Niemczech prawie całkowiocie rozwiązano problem "pijanych kierowców"
> na rowerach - uznano, że poniżej 1,6 promila są trzeźwi i tam problemu
> nie ma:P

Co racja to racja - poniżej 1.6 promila są trzeźwi, a powyżej 1.5 nawet
największy twardziel nie da rady jechać bez bocznych kółek ;)

do góry

On 2014-07-20 14:05, Tomasz Pyra wrote:

>> W Niemczech prawie całkowiocie rozwiązano problem "pijanych kierowców"
>> na rowerach - uznano, że poniżej 1,6 promila są trzeźwi i tam problemu
>> nie ma:P
>
> Co racja to racja - poniżej 1.6 promila są trzeźwi, a powyżej 1.5 nawet
> największy twardziel nie da rady jechać bez bocznych kółek ;)

Ano - i wychodzi, że ponad połowę "problemu pijanych kierowców" można
rozwiązać ustawą albo przekraczając zachodnią granicę. Pokazuje to, że
problem jest nadmuchany, propagandowo-medialny i jedynym celem jest
walka z nim przez nabijanie statystyk a nie realne rozwiązanie. A
bezpieczeństwo jest ostatnim aspektem.

Shrek.

do góry