On 2014-12-22 13:19, 666 wrote:
> Nieprawda.
> Przykładowo najlepsze firmy nie produkują swoich najlepszych wyrobów w
> Chinach (a robią to we Włoszech, we Francji, w Stanach) z uwagi na
> kradzież intelektualną.

To bardzo ciekawa teoria. Siedzę przy biurku w domu i w zasięgu ręki mam
trochę elektroniki, m.in.:
EIZO - Japan,
Nikon - Taiwan / China,
Dell - China,
Amazon - China,
Samsung - China,
Asus - China,
Intel - Vietnam,
LG - Korea

i tak dalej.

Nie wiem, czy to są wg. Ciebie "najlepsze firmy" (dla mnie spoko), ale
"made in Germany" to ostatnio widziałem na butach turystycznych (teraz
rzeczywiście chodzę w takich "Made in Italy").
"Made in France" mam tylko 3 butelki wina w szafce.
"Made in USA" - prawdopodobnie nic.

> A czy akumulator litowo-jonowy jest łatwo wyprodukować pokazują przygody
> Boeinga, a wcześniej bodajże Della.

Mylisz tematy.

Akumulator to pudełko z ogniwami. Ogniwa produkuje się głównie w Azji
z różnych powodów. I albo można je tam obudować w plastik i nakleić
"Nikon" lub "ChińskieGówno" albo wysłać w inne miejsce i zrobić to samo.

Firmy robiące elektronikę zazwyczaj nie produkują ogniw, bo to bardzo
specjalistyczny biznes nastawiony na ogromne ilości, które pozwalają
zarobić.
Z tego samego powodu producenci aparatów nie mają też swoich hut ani
kopalni metalu. Zamawiają materiał, a najprawdopodobniej po prostu
gotowe, odlane ramy aparatów.

pozdrawiam,
Piotr Kosewski

do góry

W dniu 2014-12-22 o 11:29, elmer radi radisson pisze:


> 3) nie zniknie latwo z rynku tak jak marka jakiejs malej firmy,
> bez wiekszych konsekwencji.

No dobrze, ale z mojego (konkretnego) doświadczenia byłoby lepiej aby
zniknęła. Wydałem więcej na koszty przesłania przy reklamacjach niż
wynosił koszt akumulatorów. Tak więc osobiście nie lubię twierdzić, że
generalnie marka X jest w czymkolwiek lepsza od Y bo to zależy od
konkretnego produktu a i okresu kiedy coś wyprodukowano. Kiedyś liderem
drukarek fotograficznych był Canon, potem HP, a teraz HP praktycznie
zniknął gdy Epson się uaktywnił i trochę znów Canon. I tak w kółko.
Można twierdzić jedynie, że tylko dziś i w stosunku do danego produktu
tak jest. W konsekwencji wybrałem produkt firmy, która być może zniknie
ale jakość produktu jest znacząco lepsza.

> W kazdym razie roznica jest z pewnoscia znacznie wieksza
> niz tylko w tym, kto przykleja wlasne logo na towar
> sciagniety w kontenerze.

Posiadam odmienne doświadczenia odnośnie jakości - j/w. Większość
producentów to de facto monterzy składający sprzęt z klocków
produkowanych przez globalną firmę / firmy. Nie zastanowiło Cię dlaczego
podzespół od Bosha pasuje do Amiki lub Whirpoola?

--
Pozdrawiam,
Marek

do góry

W dniu 2014-12-22 o 13:19, 666 pisze:

> Nieprawda. (...)

Generalnie podpisuję się pod słowami Piotra. W zeszłym roku była nawet
głośna sprawa dotycząca Dell, który w skandalicznych warunkach dla
pracowników produkuje swoje komputery w Chinach.

--
Pozdrawiam,
Marek

do góry

On 2014-12-23 12:48, Marek wrote:
> Posiadam odmienne doświadczenia odnośnie jakości - j/w. Większość
> producentów to de facto monterzy składający sprzęt z klocków
> produkowanych przez globalną firmę / firmy. Nie zastanowiło Cię dlaczego
> podzespół od Bosha pasuje do Amiki lub Whirpoola?

No ale przecież to jest wiadome od lat. :o
Zresztą w AGD jest po stosunkowo daleko idącą standaryzacja. Firmy
współpracują - szczególnie, jeśli działają na tym samym obszarze.
(BTW: zapewne miałeś na myśli Bosch i Amica...).
Zresztą Grupa Bosch już pożarła Zelmera, więc pewnie i Amice się
przyglądają. :)

Różnica jest taka, że nawet jak tą samą rzecz robią 3 fabryki w Chinach,
to jakość może być diametralnie różna.
Ba... nawet jedna fabryka może mieć gorsze partie i co - myślisz, że
wywalą? Przykleją kartkę "do tanich zamienników" i jazda. :P

pozdrawiam,
Piotr Kosewski

do góry

W dniu 2014-12-22 o 13:43, Piotr Kosewski pisze:

> On 2014-12-22 11:21, Marek wrote:
>> A Phottix nie jest azjatycki? :-) Co do Newell'a, to mam zarówno obecnie
>> kupione akumulatory jak i 2 lata temu. Jakość póki co niezmienna.
>
> Przede wszystkim Nikon i Sony są azjatyckie, więc co to za różnica...

No więc właśnie. "Azjatyckość" nie oznacza bubla ale i nie oznacza
wyśmienitej jakości. To zależy od konkretnej firmy a nie od jej
lokalizacji geograficznej.

>
> Phottix to uznana marka. Wiele osób wybiera ich produkty ze względu na
> jakość i możliwości, a nie (nie zawsze) niższą cenę.
>
> W przypadku aku modele Phottix (przynajmniej te do Nikona) są może
> o 20% tańsze, więc co to za różnica przy tak małym zakupie... No chyba
> że Ty do swojego Sony potrzebujesz ich 10 na jeden dzień pstrykania. Mi
> do Nikona wystarczą 2-3...

Obecnie używam właśnie 3+1 gdzieś w zapasie leżakuje. Jednakże chyba nie
doczytałeś mojej wypowiedzi. Wspomniany Phottix po 1-2 cyklach ładowania
powodował pojawianie się komunikatu w aparacie iż używam
niekompatybilnych akumulatorów i aparat wyłączał się. Ładowarka Sony
jeden z tych akumulatorów w ogóle odrzucała i musiałem go ładować nie
brandową. Tak czy owak 100% wszystkich jakie się przewinęły (ok 10 szt
licząc wymiany gwarancyjne) nie działały z A77 i A99. W tym sensie
miałem ich 10.

> Prawdziwy "zamiennik" to hardkorowy produkt z allegro: 20-30% ceny
> oryginału. Może zadziała? Może wybuchnie? Nie wiadomo! Są emocje i jest
> szansa na realną oszczędność. :P

Pewnie, tu masz rację jeśli o procentach mówimy. Jednakże dla mnie to
istotna cenowa różnica. Oryginalny akumulator kosztuje 260zł.

http://www.sony.pl/electronics/aparaty-z-wymiennymi-
obiektywami-akumulatory-ladowarki/np-fm500h

4*260 = 1040zł
4*39zł (bo za tyle kupiłem) = 165zł

Ponad 800zł różnicy to dla mnie sporo.

> No i to ma być odkrywcze?
> To chyba oczywiste, że firmy się dogadują (lub łączą). Tak jest taniej
> i łatwiej. I nie "świat dąży do" tylko świat taki jest od przynajmniej
> 100 lat.

Chyba osoby pomyliłeś jeśli to ma być jakiś kontrargument do
czegokolwiek. Właśnie identyczne w podtekście pytanie zadałem mojemu
rozmówcy twierdząc, że tak świat działa.


--
Pozdrawiam,
Marek

do góry

W dniu 2014-12-23 o 13:03, Piotr Kosewski pisze:

>
> No ale przecież to jest wiadome od lat. :o

Ale - jak widać - nie dla wszystkich, skoro argumentują iż azjatyckie
musi być beeee z definicji.

> Zresztą w AGD jest po stosunkowo daleko idącą standaryzacja. Firmy
> współpracują - szczególnie, jeśli działają na tym samym obszarze.
> (BTW: zapewne miałeś na myśli Bosch i Amica...).

A tak :-)

> Różnica jest taka, że nawet jak tą samą rzecz robią 3 fabryki w Chinach,
> to jakość może być diametralnie różna.

Podobnie jeśli te 3 firmy działałyby gdziekolwiek indziej.

> Ba... nawet jedna fabryka może mieć gorsze partie i co - myślisz, że
> wywalą? Przykleją kartkę "do tanich zamienników" i jazda. :P

Pewnie tak jest. Zależy to też od branży o ile różnicą jakościową jest
drobiazg typu dead pixel - co można sprzedać jako "tani zamiennik" o
tyle w przypadku mniej wyrafinowanych komponentów jak pompa wody gdzie
jedyną usterką może być pęknięta obudowa albo nie działający silnik -
tego już się nie da sprzedać w ten sposób. Poruszane w wątku "niezależne
baterie" raczej są prostym komponentem. Wspomniany renomowany Phottix
najwyraźniej chipa źle skrakował i stąd problem.

--
Pozdrawiam,
Marek

do góry

No niestety nie pasuje.
PS. Wymień ze trzy takie podzespoły.


----
> Nie zastanowiło Cię dlaczego podzespół od Bosha pasuje do Amiki lub Whirpoola?

do góry

W dniu 2014-12-23 o 21:24, 666 pisze:

> No niestety nie pasuje.

Pech :-D


--
Pozdrawiam,
Marek

do góry

Przez kogo uznana?
W życiu nie słyszałem.


-----
> Phottix to uznana marka.

do góry

On 2014-12-24 08:51, 666 wrote:
> Przez kogo uznana?
> W życiu nie słyszałem.

Pewnie nie słyszałeś o wielu firmach, ale czego to dowodzi? :D

Właśnie dlatego czasem warto odstawić lokalne, maleńkie
grupy dyskusyjne jak p.r.f.c i zerknąć na jakieś duże,
międzynarodowe forum. Albo poczytać testy w zagranicznych
mediach.

Phottix to już w tej chwili naprawdę duży gracz z kilkoma
bardzo ciekawymi rozwiązaniami. Okres "robienia zamienników" dla
Nikona i Canona mają za sobą.

Jak tak dalej pójdzie, to pewnie będą mieli na rynku oświetlenia
większy udział niż Fuji ma na rynku aparatów. A pewnie o Fuji
słyszałeś i sądzisz, że to dobra firma. :P

Kilka sekund w google i znalazłem test z przeuroczym tytułem
- ideał na tę okazję. :D
http://digital-photography-school.com/phottix-mitros
-review-the-best-flash-system-you-have-never-heard-o
f/

pozdrawiam,
Piotr Kosewski

do góry