W dniu 23.07.2023 o 20:44, LordBluzg(R)?? pisze:
> W dniu 23.07.2023 o 18:51, io pisze:
>
>> A kiedy masz 3 włączniki schodowe? Skończy się tym, że zrobisz
>> wszystko bez HA.
> Pff możesz mieć 5 schodowych + HA. Jaki problem?
>

Brak sensu istnienia HA :-)

do góry

W dniu 23.07.2023 o 22:50, Arnold Ziffel pisze:
> heby <h...@p...onet.pl> wrote:
>
...
>
>> Ja zawsze pokazuje przykład pralek: przygłupy od projektowania zrobią
>> NFC, Bluetooth, Wifi ale ani jeden z tych kretynów nie wpadł na to, aby
>> to wpiąć do *mojej* sieci WiFi i udostepnić MQTT.
>
> Zastanawiam się, czy to nie jest celowe. Z drugiej strony co to miałoby
> mieć na celu...

No jak co? Można udostępnić zaawansowanie prania w HA, np zgłosić, że
się zakończyło. Nie musi być po MQTT.

>
>>> Chmurowych to jedno. Jeszcze pół biedy, jak sam postawisz sobie chmurę i
>>> sam masz nad nią kontrolę. Tutaj nie było awarii chmury
>>
>> Rozwiązania chmurowe są złe nie tylko z powodu awarii chmury. W zasadzie
>> awarie bardziej będzie miał dostawca netu, router czy AP, a nie chmura.
>
> To też. Tak czy inaczej, jest wiele rzeczy, które mogą po drodze paść.

To inna sprawa, nie musi blokować korzystania.

do góry

io <i...@o...pl.invalid> wrote:

>> Jak nie zapalam, to nie wypala. W dzień jestem przyzwyczajony do świała, w
>> nocy nie.
>
> I ze sracza nocą po ciemku korzystasz?

Tak, z tą małą 2 W czerwoną lampką. To prawie po ciemku.

>>> Normalne eneergooszczędne urzędzenie bierze 0,5W w standby.
>>
>> Tu nie chodzi o pobór energii (to nie ten rząd wielkości, żeby się tym
>> przejmować) tylko o ilość świała. Ma być minimalna ale nie zerowa.
>
> No to nocą zapalacz "niezerową". W czym właściwie problem?

Nie zapalam, jest włączona cały czas.

W czym problem? W tym, żeby mi automatyka nie zapalała sama światła, jakie
uzna za stosowne. Sam wiem, czy chcę w tym momencie zapalić światło, czy
nie. Wiem, czy będę w wannie czytał książkę papierową (światło) czy
czytnik (bez światła, bo ma wbudowane).

>> Ale nie automatycznie. Włączę sam, chcę po prostu, żeby czajnik sam się
>> wyłączył i pozostał wyłączony, aż znów go nie włączę.
>
> To zmienia postać rzeczy, chcesz jednak by się załączał :-) To teraz ...
> czy nie byłoby celowe by to załączanie mogło zostać wyzwolone także
> zdalnie? I dalej ... czy czajnik nie powinien zdalnie (lub lokalnie
> odpowiednio do okoliczności) przekazywać, że woda osiągnęła temperaturę
> i utrzymywać ją aż do użycia?

Ale po co? Nie widzę tu zastosowania. Jak ktoś widzi to są takie
rozwiązania.

--
Gosc poszedl na egzamin, niewiele powiedzial, dostal 2.
Wychodzi z kumplem do ubikacji i tam zaczyna wyzywac:
- A ten ku*** pie****, a ten popie***** jak on mnie mogl tak
upier**lic... Nagle otwieraja się drzwi kabiny, wychodzi z nich profesor:
- A bo zes chu** nic nie umial!

do góry

heby <h...@p...onet.pl> wrote:

>> A nie da się po prostu podpiąć ESP, które po MQTT dostałoby sygnał zwarcia
>> przekaźnika, i ten przekaźnik wyzwoliłby coś w centrali alarmowej?
>
> Da się, ale to druciarstwo. Ja mówię o integracji OOTB.

No tak. Ale jak się nie ma co się lubi, to co poradzić.

> Przypuszczalnie ja już nie doczekam. Świat idzie w przeciwnym kierunku.
> Mam centralkę alarmową ~10 lat i po przeczytaniu instrukcji obsługi
> stwierdzam, że lata '70 wiecznie żywe, a "styki przekaźnika" to jednie
> słuszna opcja komunikacji z czymkolwiek.

Ja nie mam żadnej. Płytkę centralki gdzieś w gratach mam, bo wyciągnąłem
kiedyś z elektrośmieci, ale nie używałem jej nigdy ani nie czytałem
instrukcji.

>> Raczej rozwiązanie dla bezmyślnego konsumenta, a nie kogoś, kto umie w
>> MQTT.
>
> Nikt nie musi umieć MQTT. Wystarczy, aby zapłacili komuś, kto dorobi
> automatyzacje do HA/Domoticz/Supla i jakiś gotowych chmurowców Xiaomi,
> Tuya czy Sonoff, może wsadzili do srodka jakieś Zigbee zamiast wifi.

Też racja. Ale widać nikt tego nie chce, skoro producenci tego nie robią.

> To wydatek promila z promila dochodów firmy na 1/2 programistów.

Teoretycznie tak, praktycznie musi być zgłoszona potrzeba, trzeba to
zaprojektować, muszą być testy, poten regresja przy kolejnych wersjach...
tak to w korpo jest.

> Ale problem w tym, że to suwerena nie zachęci a wręcz odstraszy.

O ile nie będzie po prostu ukryte.

Moje kamery nie mają nigdzie na opakowaniu ani w instrukcji napisane, że
obsługują RTSP. A obsługują. Suweren sobie doda kamerę w apce, a ja sobie
zrobię zapis strumienia.

> Suweren ma mieć "uproszczone". To jest do tego stopnia ważne, że mam w
> ręce złożone urządzenie automatyki przemysłowej z "uproszczonym"
> konfigurowaniem za pomocą 2 przycisków. A menu hierarchiczne i
> wielopoziomowe.

Może co innego było tu kluczowe, np. nie było miejsca na przyciski?
Wielopoziomowe, hierarchiczne menu może suwerena jednak przerosnąć.

> Ta zaraza upraszczania trafia nawet w teoretycznie niesuwerenowe rejony.
> Więc pralki z integracją z HA nie doczekam, za to pewnie doczekam
> takiej, która zamiast przycisków i pokręteł będzie miała appkę i
> abonament na działanie. Trudno.

Może tak być. Albo będziesz musiał używać proszku producenta pralki,
oczywiście ze specjalnym chipem.

>> W sumie nie wiem co mają w regulaminie, ale słabe to jest. Oni są dostawcą
>> usług a nie strażnikiem moralności.
>
> To działa też w realnym świecie. Jeśli wejdziesz do samolotu i zapalisz
> w łazience, to masz bana na latanie.

Ale to sprowadza (bardziej lub mniej, ale jednak) realne zagrożenie.

--
Płynie sobie żółw. Spokojnie... powoli... Nagle podpływa do niego rekin.
Żółw nic, dalej pełen spokój. Rekin się zbliża opływa go dookoła. Żółw
pełne spoko. Nagle rekin - jebs - odgryzł żółwiowi nogę. Żółw na to:
- Rzeczywiście... śmieszne..., q*.*a, bardzo śmieszne.

do góry

W dniu 24.07.2023 o 00:30, io pisze:

>>> A kiedy masz 3 włączniki schodowe? Skończy się tym, że zrobisz
>>> wszystko bez HA.
>> Pff możesz mieć 5 schodowych + HA. Jaki problem?
>>
>
> Brak sensu istnienia HA :-)

Bredzisz. HA jest potrzebne, żeby sobie pomrugać zdalnie lub wyłączyć
jak się zapomniało lokalnie :]
--
LordBluzg(R)??
<<<?i? ć?d?? i Putina i ęjcaredefnoK>>>

do góry

On 24/07/2023 01:25, Arnold Ziffel wrote:
>> To wydatek promila z promila dochodów firmy na 1/2 programistów.
> Teoretycznie tak, praktycznie musi być zgłoszona potrzeba, trzeba to
> zaprojektować, muszą być testy, poten regresja przy kolejnych wersjach...
> tak to w korpo jest.

"Ten pomysł jest innowacyjny, w związku z tym nie możemy go zrealizować".

>> Suweren ma mieć "uproszczone". To jest do tego stopnia ważne, że mam w
>> ręce złożone urządzenie automatyki przemysłowej z "uproszczonym"
>> konfigurowaniem za pomocą 2 przycisków. A menu hierarchiczne i
>> wielopoziomowe.
> Może co innego było tu kluczowe, np. nie było miejsca na przyciski?

Było.

> Wielopoziomowe, hierarchiczne menu może suwerena jednak przerosnąć.

Nie suwerena. Mnie przerasta. Skonfigurowanie czegokolwiek to męczarnia,
jedna pomyłka i od nowa.

Ale co moze być prostsze od 2 przycisków?

Automatyk też człowiek, powinien miec "uproszczone".

Osobiście, jak obecnie widzę słowo "uproszczone" to mam odruch sięgania
po kij bejsbolowy w celu zadania pytania projektantowi.

>> To działa też w realnym świecie. Jeśli wejdziesz do samolotu i zapalisz
>> w łazience, to masz bana na latanie.
> Ale to sprowadza (bardziej lub mniej, ale jednak) realne zagrożenie.

Rzecz w tym, że regulaminy są, mają nieoczywiste zapisy i są respektowane.

do góry

On 24/07/2023 00:45, io wrote:
>>> Ja zawsze pokazuje przykład pralek: przygłupy od projektowania zrobią
>>> NFC, Bluetooth, Wifi ale ani jeden z tych kretynów nie wpadł na to, aby
>>> to wpiąć do *mojej* sieci WiFi i udostepnić MQTT.
>> Zastanawiam się, czy to nie jest celowe. Z drugiej strony co to miałoby
>> mieć na celu...
> No jak co? Można udostępnić zaawansowanie prania w HA, np zgłosić, że
> się zakończyło. Nie musi być po MQTT.

Widzę to inaczej:

1) zacznij pranie, jak prognoza pogody pokaże słoneczne 2h.
2) nie odpalaj suszarki z poprzednim praniem do czasu aż pralka nie
zakończy cyklu

W ten sposob można wyciskać ostatnie soki z PV, nowe instalacje mają
niekoniecznie najtańsze magazynowanie w sieci, więc sprawa robi się
nagle istotna.

do góry

W dniu 24.07.2023 o 01:19, Arnold Ziffel pisze:
> io <i...@o...pl.invalid> wrote:
>
>>> Jak nie zapalam, to nie wypala. W dzień jestem przyzwyczajony do świała, w
>>> nocy nie.
>>
>> I ze sracza nocą po ciemku korzystasz?
>
> Tak, z tą małą 2 W czerwoną lampką. To prawie po ciemku.
>
>>>> Normalne eneergooszczędne urzędzenie bierze 0,5W w standby.
>>>
>>> Tu nie chodzi o pobór energii (to nie ten rząd wielkości, żeby się tym
>>> przejmować) tylko o ilość świała. Ma być minimalna ale nie zerowa.
>>
>> No to nocą zapalacz "niezerową". W czym właściwie problem?
>
> Nie zapalam, jest włączona cały czas.
>
> W czym problem? W tym, żeby mi automatyka nie zapalała sama światła, jakie
> uzna za stosowne. Sam wiem, czy chcę w tym momencie zapalić światło, czy
> nie. Wiem, czy będę w wannie czytał książkę papierową (światło) czy
> czytnik (bez światła, bo ma wbudowane).

To nic nie ma do zapalania. Możesz sobie ustalać jakie ma się świecić a
jednocześnie mieć samozapalanie.

>
>>> Ale nie automatycznie. Włączę sam, chcę po prostu, żeby czajnik sam się
>>> wyłączył i pozostał wyłączony, aż znów go nie włączę.
>>
>> To zmienia postać rzeczy, chcesz jednak by się załączał :-) To teraz ...
>> czy nie byłoby celowe by to załączanie mogło zostać wyzwolone także
>> zdalnie? I dalej ... czy czajnik nie powinien zdalnie (lub lokalnie
>> odpowiednio do okoliczności) przekazywać, że woda osiągnęła temperaturę
>> i utrzymywać ją aż do użycia?
>
> Ale po co? Nie widzę tu zastosowania. Jak ktoś widzi to są takie
> rozwiązania.
>

Jak nie widzisz? Przecież piszę jakie jest. To niespecjalnie wyszukane
scenariusze. Raczej typowe korzystanie. Czemu nie miało by to tak
właśnie działać.

do góry

W dniu 24.07.2023 o 08:55, LordBluzg(R)?? pisze:
> W dniu 24.07.2023 o 00:30, io pisze:
>
>>>> A kiedy masz 3 włączniki schodowe? Skończy się tym, że zrobisz
>>>> wszystko bez HA.
>>> Pff możesz mieć 5 schodowych + HA. Jaki problem?
>>>
>>
>> Brak sensu istnienia HA :-)
>
> Bredzisz. HA jest potrzebne, żeby sobie pomrugać zdalnie lub wyłączyć
> jak się zapomniało lokalnie :]

No na to by wyglądało :-)

do góry

W dniu 24.07.2023 o 09:12, heby pisze:
> On 24/07/2023 00:45, io wrote:
>>>> Ja zawsze pokazuje przykład pralek: przygłupy od projektowania zrobią
>>>> NFC, Bluetooth, Wifi ale ani jeden z tych kretynów nie wpadł na to, aby
>>>> to wpiąć do *mojej* sieci WiFi i udostepnić MQTT.
>>> Zastanawiam się, czy to nie jest celowe. Z drugiej strony co to miałoby
>>> mieć na celu...
>> No jak co? Można udostępnić zaawansowanie prania w HA, np zgłosić, że
>> się zakończyło. Nie musi być po MQTT.
>
> Widzę to inaczej:
>
> 1) zacznij pranie, jak prognoza pogody pokaże słoneczne 2h.
> 2) nie odpalaj suszarki z poprzednim praniem do czasu aż pralka nie
> zakończy cyklu
>
> W ten sposob można wyciskać ostatnie soki z PV, nowe instalacje mają
> niekoniecznie najtańsze magazynowanie w sieci, więc sprawa robi się
> nagle istotna.
>

Mam w pralce tylko uruchamianie po jakimś czasie, ale żeby to odbyło się
o jakiejś godzinie to już nie ma więc żeby tak ustawić muszę zastanawiać
się która jest godzina i wyliczyć ile zostało :-)

do góry