W dniu 22.07.2023 o 23:04, ptoki (ptoki) pisze:
> On Saturday, July 22, 2023 at 10:39:15 a.m. UTC-5, LordBluzg(R)?? wrote:
...
>>
>> Sam jestem zwolennikiem smarthome...ale w domu mam jedynie powiadomienia
>> o temperaturze wody grzewczej, żebym nie przegiął i zamknął piec
>> (węgiel/ręcznie lub jak się wygasza). Rolety ciągnę za sznurek...ale się
>> zastanawiam jeszcze czy zautomatyzować...no i w kuchni czujka PIR, żeby
>> ledy się pod szafkami świeciły, kiedy wchodzę w nocy wyżerać z lodówy.
>>
> Mam podobne odczucia.
>
> Nawiasem mowiac. Ludzie mysla ze dom trzeba automatyzowac a w praktyce co ma byc
automatyczne takie juz od jakichs 50 lat jest.
> Mikrofalowka sie sama wylacza, piec czy bojler tez. Lodowka sama dba o temperature,
kostki lodu robi, czujka swiatla zaswieca i gasi co tam trzeba, pralka sie kreci raz
tak raz smak, nikt jej nie musi wajchami mowic ze teraz szybciej albo wolniej.
> Podobnie zmywarka czy telewizor ktory gasnie po ilus tam minutach jak mu sie timer
zrobi. BA! nawet jebany budzik sie radiem z rana wlacza.

Myślą, że nie trzeba. Ale ... przeanalizujmy ten tv ... ktoś wchodzi,
załącza się, wychodzi, wyłącza, dzwoni ktoś do drzwi, pokazuje się. W
którym tv od 50 lat to masz? Mikrofalówka ... wyłącza się, zapominasz,
wyjeżdżasz na urlop, wracasz ... jest co automatyzować. Tak z wszystkim
można. To co działa, od niedawna raczej a nie żadne 50 lat, to jakieś
zupełne podstawy a można zrobić znacząco więcej.

>
> Juz nie wspomne o tym co tam w smartfonach sie dzieje bo w sumie to nie ma czesto
przelozenia na realny swiat.
>
> Ale ludzie ciagle gadaja ze trzeba spinac, automatyzowac, monitorowac...
> Nie, nie potrzeba. Co jest potrzebne to juz dawno jest.
>
> Podobnie w samochodach, komputerach itp...

Jest pomysł by to wszystko zaorać i zacząć od jaskini :-)

do góry

W dniu 22.07.2023 o 20:26, Arnold Ziffel pisze:
> io <i...@o...pl.invalid> wrote:
>
>>> Nie wiem, po cholerę mu to. Jak mu to sprawia przyjemność to niech ma. Mi
>>> nie sprawia. Ja chcę wchodząc do sracza włączyć światło i zastanawiać się
>>> jedynie, czy żarówka się nie przepaliła, a nie czy serwer nie padł. Mój
>>> wyłącznik światła w sraczu ma tylko jedną funkcję, nie potrzebuję potem
>>> generować sobie raportów z tego, kiedy i jak długo światło się świeciło.
>>
>> No ale ... po co wyłącznik światła w sraczu? Nie wystarczy wykrywać
>> obecność? Serwera centralnego do tego nie trzeba.
>
> No i tu się pojawia problem. Jak idę w nocy, to nie chcę, żeby mi światło
> oczy wypalało :) Jasne, można ustawić reguły godzinowe, ale po co, skoro
> wyłącznik jest tuż obok drzwi, i tak czy inaczej obok niego przechodzę?

I wtedy oczu nie wypala?

>
> Mam w łazience na stałe czerwoną żarówkę LED 2 W. Świeci w sufit. 2 W to
> w sam raz, żeby móc trafić tam, gdzie chce się trafić, ale nie rozbudzić
> się.

Normalne eneergooszczędne urzędzenie bierze 0,5W w standby.

>
>>> ...No i też spoko, nie bronię im. Ja po prostu nie mam takiej potrzeby.
>>> Szczytem moich potrzeb w czajniku jeśli chodzi o automatykę jest to,
>>> żeby wyłączał się sam po zagotowaniu wody. ...
>>
>> Włączać nie musi? :-)
>
> A po co? :) I tak muszę wstać żeby zalać herbatę.
>

Co po co? Chciałeś urządzenie, które umie tylko wyłączać a ja twierdzę,
że żeby wyłączyć trzeba załączyć, mniejsza o to kiedy, ale ... no trzeba.

do góry

W dniu 23.07.2023 o 11:05, heby pisze:
> On 23/07/2023 03:22, Arnold Ziffel wrote:
>>> Tego typu marudzenie na smarhome jest oczywiście zasadne, jeśli zostało
>>> zrobione przez dyletanta. U mnie prawdopodobnie nie zorientowałbyś się
>>> nawet, że wyłacznik do kibla jest smart, bo u mnie HA nie jest na
>>> ścieżce krytycznej ważnych dla funkcjonowania urządzeń. Jest
>>> *dodatkiem*.
>> No dobra, to jak to działa?
>
> Tak:
>
> https://allegro.pl/oferta/sonoff-inteligentny-przela
cznik-smart-switch-mini-8540722436
>
> Ten modulik instalujez, razem z wyłacznikiem światła w puszce.
>
> Na zewnatrz działa i wygląda jak normalny.
>
> Działa również, kiedy serwera nie ma.

A kiedy masz 3 włączniki schodowe? Skończy się tym, że zrobisz wszystko
bez HA.

do góry

On 23/07/2023 18:51, io wrote:
>> Działa również, kiedy serwera nie ma.
> A kiedy masz 3 włączniki schodowe?

To masz problem z 5% oświetlenia w domu, a z pozostałymi 95% nie masz.

Ale ale: masz dwa właczniki schodowe i jeden krzyżowy?

Taki: https://www.youtube.com/watch?v=zhKcSHpeRkc

Czy to oznacza, że z całego zespołu 3 wyłaczników klatowych wychodzą w
sumie 2 druty?

To je wepnij w sonoff mini i już ;)

> Skończy się tym, że zrobisz wszystko
> bez HA.

HA jest użyteczny aby sobie zrealizować dodatkowe funkcje. Jak na
przykład zasymulować czyjąc obecność w sposób bardziej wiarygodny niż
timery.

do góry

W dniu 23.07.2023 o 18:51, io pisze:

> A kiedy masz 3 włączniki schodowe? Skończy się tym, że zrobisz wszystko
> bez HA.
Pff możesz mieć 5 schodowych + HA. Jaki problem?

--
LordBluzg(R)??
<<<?i? ć?d?? i Putina i ęjcaredefnoK>>>

do góry

io <i...@o...pl.invalid> wrote:

>> No i tu się pojawia problem. Jak idę w nocy, to nie chcę, żeby mi światło
>> oczy wypalało :) Jasne, można ustawić reguły godzinowe, ale po co, skoro
>> wyłącznik jest tuż obok drzwi, i tak czy inaczej obok niego przechodzę?
>
> I wtedy oczu nie wypala?

Jak nie zapalam, to nie wypala. W dzień jestem przyzwyczajony do świała, w
nocy nie.

>> Mam w łazience na stałe czerwoną żarówkę LED 2 W. Świeci w sufit. 2 W to
>> w sam raz, żeby móc trafić tam, gdzie chce się trafić, ale nie rozbudzić
>> się.
>
> Normalne eneergooszczędne urzędzenie bierze 0,5W w standby.

Tu nie chodzi o pobór energii (to nie ten rząd wielkości, żeby się tym
przejmować) tylko o ilość świała. Ma być minimalna ale nie zerowa.

>>> Włączać nie musi? :-)
>>
>> A po co? :) I tak muszę wstać żeby zalać herbatę.
>
> Co po co? Chciałeś urządzenie, które umie tylko wyłączać a ja twierdzę,
> że żeby wyłączyć trzeba załączyć, mniejsza o to kiedy, ale ... no trzeba.

Ale nie automatycznie. Włączę sam, chcę po prostu, żeby czajnik sam się
wyłączył i pozostał wyłączony, aż znów go nie włączę.

--
Lekarka będąc za sprawą w urzędzie, zauważyła urzędnika, który śliniąc
palce liczył otrzymaną właśnie pensję.
- To co pan robi, jest bardzo niehigieniczne. Nie obawia się pan
zarazków?
- Proszę pani z takiej pensji to nawet zarazki nie wyżywią.

do góry

heby <h...@p...onet.pl> wrote:

> Centrale alarmowe i firmy ochroniarskie potrzebuję jeszcze tak ze 20
> lat, aby pokolenie obecnych projektantów wymarło. Inaczej podpięcia pod
> smarthome nie będzie, albo będzie kolejna, popsuta gównoappka, jeśli
> właściciel ma zdolnego wnuczka.

A nie da się po prostu podpiąć ESP, które po MQTT dostałoby sygnał zwarcia
przekaźnika, i ten przekaźnik wyzwoliłby coś w centrali alarmowej?

> Ja zawsze pokazuje przykład pralek: przygłupy od projektowania zrobią
> NFC, Bluetooth, Wifi ale ani jeden z tych kretynów nie wpadł na to, aby
> to wpiąć do *mojej* sieci WiFi i udostepnić MQTT.

Zastanawiam się, czy to nie jest celowe. Z drugiej strony co to miałoby
mieć na celu...

> Ich koncepcja smart pralki polega na usunięciu pokrętła i narysowania go
> w appce, dokłądając dodatkowy, zbędny element. To jest problem czysto
> białkowy i wymaga rozwiązania problemu przez czas i robaki.

Raczej rozwiązanie dla bezmyślnego konsumenta, a nie kogoś, kto umie w
MQTT.

>> Chmurowych to jedno. Jeszcze pół biedy, jak sam postawisz sobie chmurę i
>> sam masz nad nią kontrolę. Tutaj nie było awarii chmury
>
> Rozwiązania chmurowe są złe nie tylko z powodu awarii chmury. W zasadzie
> awarie bardziej będzie miał dostawca netu, router czy AP, a nie chmura.

To też. Tak czy inaczej, jest wiele rzeczy, które mogą po drodze paść.

>> który kliknął guzik bez żadnych dowodów. A nawet gdyby to nie był błąd, to
>> nadal nie wiem, czy mają prawo odebrać prawo do korzystania z czegoś, za
>> co człowiek zapłacił, bo nie podoba im się jego światopogląd lub
>> zachowanie.
>
> Mają, co wynika z regulaminu.

W sumie nie wiem co mają w regulaminie, ale słabe to jest. Oni są dostawcą
usług a nie strażnikiem moralności.

> Praktyka polityczno-spoleczna wskazuje na to, że przecięny obywatel nie
> potrzebuje sądów czy prawa, a pokaz siły i samosąd, to lubi i to będzie
> wspierał.

To też racja.

> IMHO może się okazać, że nikt nie będzie prostestował, jak wolność
> będzie zabierana po kawałeczku, a tego typu problemy są zbyt zawiłe, aby
> Pani Krystyna z Lubicza Dolnego miała choć cień nadziei na zrozumienie
> połowy pojęć w opisie tego przypadku. To nie horoskop.

Już nikt nie protestuje. Tylko dopóki każdy sam oddaje swoją wolność i
instaluje na własne życzenie szpiegów w domu, to nic mi do tego. Problem
zacznie się wtedy, gdy zacznie to być wymuszane na wszystkich.

--
Dyskoteka. Podchodzi chłopak do grupy dziewczyn:
- Cześć ślicznotki.
- Cześć książę. Jak masz na imię?
- Krzysztof.
- No to wyp...laj Krzysztof...

do góry

io <i...@o...pl.invalid> wrote:

> Nie proste złamanie umowy i konsekwencje jej złamania?

Być może. Ale znów -- to jest dostawca usług a nie strażnik moralności.
Ale nie wiem, nie korzystam. Z Kindla korzystam, ale i tak wszystkie
książki trzymam offline z pozdejmowanym DRM właśnie po to, żeby tresowana
małpa, zabierając mi pod byle pretekstem dostęp do konta na Amazonie, nie
mogła usunąć mi zakupionych już treści. Jak wyczyszczą mi zdalnie Kindla
to trudno, treści nie stracę.

--
Jego zona zajmowala się zmienianiem poscieli:
- Moja zona Eulalia (autentyk!), niejednokrotnie dziewica, nie bedzie
zmieniac poscieli, bo się studenci analizuja i ona się wstydzi.

do góry

On 23/07/2023 22:50, Arnold Ziffel wrote:
>> Centrale alarmowe i firmy ochroniarskie potrzebuję jeszcze tak ze 20
>> lat, aby pokolenie obecnych projektantów wymarło. Inaczej podpięcia pod
>> smarthome nie będzie, albo będzie kolejna, popsuta gównoappka, jeśli
>> właściciel ma zdolnego wnuczka.
> A nie da się po prostu podpiąć ESP, które po MQTT dostałoby sygnał zwarcia
> przekaźnika, i ten przekaźnik wyzwoliłby coś w centrali alarmowej?

Da się, ale to druciarstwo. Ja mówię o integracji OOTB.

Przypuszczalnie ja już nie doczekam. Świat idzie w przeciwnym kierunku.
Mam centralkę alarmową ~10 lat i po przeczytaniu instrukcji obsługi
stwierdzam, że lata '70 wiecznie żywe, a "styki przekaźnika" to jednie
słuszna opcja komunikacji z czymkolwiek.

>> Ja zawsze pokazuje przykład pralek: przygłupy od projektowania zrobią
>> NFC, Bluetooth, Wifi ale ani jeden z tych kretynów nie wpadł na to, aby
>> to wpiąć do *mojej* sieci WiFi i udostepnić MQTT.
> Zastanawiam się, czy to nie jest celowe. Z drugiej strony co to miałoby
> mieć na celu...

Moda. Coś jak na bezprzewodowe słuchawki spięte szurkiem aby się nie
pogubiły.

>> Ich koncepcja smart pralki polega na usunięciu pokrętła i narysowania go
>> w appce, dokłądając dodatkowy, zbędny element. To jest problem czysto
>> białkowy i wymaga rozwiązania problemu przez czas i robaki.
> Raczej rozwiązanie dla bezmyślnego konsumenta, a nie kogoś, kto umie w
> MQTT.

Nikt nie musi umieć MQTT. Wystarczy, aby zapłacili komuś, kto dorobi
automatyzacje do HA/Domoticz/Supla i jakiś gotowych chmurowców Xiaomi,
Tuya czy Sonoff, może wsadzili do srodka jakieś Zigbee zamiast wifi. To
wydatek promila z promila dochodów firmy na 1/2 programistów. Ale
problem w tym, że to suwerena nie zachęci a wręcz odstraszy. Suweren ma
mieć "uproszczone". To jest do tego stopnia ważne, że mam w ręce złożone
urządzenie automatyki przemysłowej z "uproszczonym" konfigurowaniem za
pomocą 2 przycisków. A menu hierarchiczne i wielopoziomowe. Ta zaraza
upraszczania trafia nawet w teoretycznie niesuwerenowe rejony. Więc
pralki z integracją z HA nie doczekam, za to pewnie doczekam takiej,
która zamiast przycisków i pokręteł będzie miała appkę i abonament na
działanie. Trudno.

>>> który kliknął guzik bez żadnych dowodów. A nawet gdyby to nie był błąd, to
>>> nadal nie wiem, czy mają prawo odebrać prawo do korzystania z czegoś, za
>>> co człowiek zapłacił, bo nie podoba im się jego światopogląd lub
>>> zachowanie.
>> Mają, co wynika z regulaminu.
> W sumie nie wiem co mają w regulaminie, ale słabe to jest. Oni są dostawcą
> usług a nie strażnikiem moralności.

To działa też w realnym świecie. Jeśli wejdziesz do samolotu i zapalisz
w łazience, to masz bana na latanie.

do góry

W dniu 23.07.2023 o 22:46, Arnold Ziffel pisze:
> io <i...@o...pl.invalid> wrote:
>
>>> No i tu się pojawia problem. Jak idę w nocy, to nie chcę, żeby mi światło
>>> oczy wypalało :) Jasne, można ustawić reguły godzinowe, ale po co, skoro
>>> wyłącznik jest tuż obok drzwi, i tak czy inaczej obok niego przechodzę?
>>
>> I wtedy oczu nie wypala?
>
> Jak nie zapalam, to nie wypala. W dzień jestem przyzwyczajony do świała, w
> nocy nie.

I ze sracza nocą po ciemku korzystasz?

>
>>> Mam w łazience na stałe czerwoną żarówkę LED 2 W. Świeci w sufit. 2 W to
>>> w sam raz, żeby móc trafić tam, gdzie chce się trafić, ale nie rozbudzić
>>> się.
>>
>> Normalne eneergooszczędne urzędzenie bierze 0,5W w standby.
>
> Tu nie chodzi o pobór energii (to nie ten rząd wielkości, żeby się tym
> przejmować) tylko o ilość świała. Ma być minimalna ale nie zerowa.

No to nocą zapalacz "niezerową". W czym właściwie problem?

>
>>>> Włączać nie musi? :-)
>>>
>>> A po co? :) I tak muszę wstać żeby zalać herbatę.
>>
>> Co po co? Chciałeś urządzenie, które umie tylko wyłączać a ja twierdzę,
>> że żeby wyłączyć trzeba załączyć, mniejsza o to kiedy, ale ... no trzeba.
>
> Ale nie automatycznie. Włączę sam, chcę po prostu, żeby czajnik sam się
> wyłączył i pozostał wyłączony, aż znów go nie włączę.
>

To zmienia postać rzeczy, chcesz jednak by się załączał :-) To teraz ...
czy nie byłoby celowe by to załączanie mogło zostać wyzwolone także
zdalnie? I dalej ... czy czajnik nie powinien zdalnie (lub lokalnie
odpowiednio do okoliczności) przekazywać, że woda osiągnęła temperaturę
i utrzymywać ją aż do użycia?

do góry