W dniu 26.07.2023 o 09:36, ptoki (ptoki) pisze:
> On Tuesday, July 25, 2023 at 4:43:25 p.m. UTC-5, io wrote:
>> W dniu 25.07.2023 o 23:01, ptoki (ptoki) pisze:
>>>> ...
>>>>>
>>>>> Nawiasem mowiac. Ludzie mysla ze dom trzeba automatyzowac a w praktyce co ma
byc automatyczne takie juz od jakichs 50 lat jest.
>>>>> Mikrofalowka sie sama wylacza, piec czy bojler tez. Lodowka sama dba o
temperature, kostki lodu robi, czujka swiatla zaswieca i gasi co tam trzeba, pralka
sie kreci raz tak raz smak, nikt jej nie musi wajchami mowic ze teraz szybciej albo
wolniej.
>>>>> Podobnie zmywarka czy telewizor ktory gasnie po ilus tam minutach jak mu sie
timer zrobi. BA! nawet jebany budzik sie radiem z rana wlacza.
>>>> Myślą, że nie trzeba. Ale ... przeanalizujmy ten tv ... ktoś wchodzi,
>>>> załącza się, wychodzi, wyłącza, dzwoni ktoś do drzwi, pokazuje się. W
>>>> którym tv od 50 lat to masz? Mikrofalówka ... wyłącza się, zapominasz,
>>>> wyjeżdżasz na urlop, wracasz ... jest co automatyzować. Tak z wszystkim
>>>> można. To co działa, od niedawna raczej a nie żadne 50 lat, to jakieś
>>>> zupełne podstawy a można zrobić znacząco więcej.
>>>
>>> Przekombinowane.
>>> Feler z takim poziomem abstrakcji jest taki ze takie logiki musza byc mocno
skomplikowane zeby dzialaly ok.
>> A było, że niby wszystko już jest.
>
> Bo jest. To co zasugerowales to taka automatyzacja na sile, Zeby zrobic jedna rzecz
trzeba teraz pamietac i paru warunkach i "tanczyc" tak jak automatyzacja pozwala.
> A bo to pies wlacza tv a bo to sie nie wlacza od razu a to gasnie i wlacza sie ale
na inny kanal bo jak zona wczoraj wychodzila to dzis wraca na film pierwsza z kuchni
itp..
> Pozytek nikly a cudowania duzo.

Możesz nie mieć automatyzacji i robić wszystko ręcznie, ale skoro/jeśli
naprawdę wiesz czego chcesz to nie widzę przeszkód by tak to automatyzować.

>
>>> A im bardziej skomplikowane tym upierdliwsze uzycie.
>> To jak źle zautomatyzujesz, jak dobrze to wręcz przeciwnie.
>
> No to daj przyklad na "dobrze".
> Ostrzegam, przyklad musi byc uzyteczny dla populacji wiekszej niz paru zapalencow.
> Rekomendowane jest zrobienie tak aby starsza osoba i dzieci te automatyzacje
uzywaly i nie bylo narzekan/problemow...

Wystarczy, że będzie robiła to, co dopisałem.

>
>
>>>
>>> No to ten telewizor.
>>> Wchodzisz i sie wlacza. Ale jak tylko szles do garazu i przechodziles to tez ma
sie wlaczyc?
>> To przecież ja nie wymyśliłem kompletnego rozwiązania. Podałem tylko
>> przykład na to, że gotowy tv jak na razie nie oferuje oczywistej
>> funkcjonalności kamerki. Może zresztą jakieś oferują, ale już raczej nie
>> ogarną, by użytkownikowi poruszającemu się po pomieszczeniach załączać
>> ten tv w którym pomieszczeniu akurat znajduje się. I masz akurat
>> pożądaną funkcjonalność, że jak przechodzi to ma mu się załączyć.
>
> A czyli masz teze ale konkretow juz nie. No ok.
> Przypomne ze dyskusja jest o sensie automatyzowania czegos.
> Ja rozumiem ze fajnie jak sie w tv pokaze geba z dzwiowego judasza ale jednak ta
logika musi byc jakas sensowna.
> Nawet blinkowe kamery nie zawsze ogarniaja kiedy warto sie wlaczyc zeby cos
uchwycic...

Przycisk dzwonka nie może aktywować?

>
...


>
>>>
>>> A patrzac na np. interfejsy w samochodach albo kierunek w jakim idzie android czy
ios to te automacje zazwyczaj prymitywne sa i czesto nie dzialaja jak trzeba...
>> Z tego właśnie wychodzę, że obecnie dostępne automatyzacje są raczej
>> prymitywne.
>
> Zle patrzysz.
> Automatyzacje mozna zrobic naprawde zaawansowane. Mozna. I nie drogo.
> Ale automatyzacje maja wazne ograniczenie. Mianowicie "lejkuja" warunki na
rezultaty.
> Stanow koncowych jest zazwyczaj niewiele, warunkow wejsciowych duzo.
> Trzeba nie tylko dobrac jak decydowac o zachowaniu systemu majac
parenascie/dziesiat warunkow,
> nie tylko rozmywac granice aby nie przeskakiwalo bez sensu (histereza) ale i dac
userowi latwa
> kontrole nad tym jak calosc dziala.
>
> Niektorych z tych rzeczy sie po prostu nie daje zrobic bo zalozenia sa sprzeczne.
> A jak sie zrobi to sie moze okazac ze i tak jest niewygodnie mimo ze sie robi samo.

Jak się nie ma świadomości potrzeb to istotnie tak się pewnie okaże.

>
> Kolejny przyklad:
> Jedno auto bezstacyjkowe nie rygluje drzwi samoczynnie.
> Odchodzisz i zostaja otwarte. Rygluja sie same tylko jak odryglujesz i nie
otworzysz w 30 czy tam 60 sekund.
> Kiepsko. Jak sie zamotasz i nie zamkniesz (zamkniesz ale jakis pasazer mial swoje
drzwi otwarte i nie widziales wiec auto sie nie zaryglowalo) to nie zarygluje i
bedzie stalo otwarte. Tak, tak zjebane - japonczyk.

Jakbyś miał na to wpływ to byś chyba naprawił.

> Drugie, amerykaniec, rygluje sam. Ale tak szybko ze czasem jak obchodze auto
dookola zeby wyjac zakupy to jak jestem przy masce czy bagazniku to juz sie rygluje i
musze otworzyc na nowo.

No dobra, ale stało Ci się coś z tego powodu? Jakbyś wydłużył czas po
którym ryglowanie ma miejsce albo reagował na większe oddalenie to by
chyba było dobrze. Też mam taki bezkluczyk co się zamyka bez sensu,
widzę przestrzeń do poprawy, ale generalnie jest całkiem bystry jak
chodzi o blokowanie zapłonu, domykanie szyb i ręczne manipulowanie nim.

>
> A to prosty scenariusz jest....
>
>>>
>>>>>
>>>>> Juz nie wspomne o tym co tam w smartfonach sie dzieje bo w sumie to nie ma
czesto przelozenia na realny swiat.
>>>>>
>>>>> Ale ludzie ciagle gadaja ze trzeba spinac, automatyzowac, monitorowac...
>>>>> Nie, nie potrzeba. Co jest potrzebne to juz dawno jest.
>>>>>
>>>>> Podobnie w samochodach, komputerach itp...
>>>> Jest pomysł by to wszystko zaorać i zacząć od jaskini :-)
>>>
>>>
>>> Nie koniecznie.
>>>
>>> Ale wyzwania sa trudniejsze niz sie wydaje i jak juz wspomnialem, czasem sprawy
sa rozwiazywane inaczej niz sie inicjalnie wydawalo.
>>>
>> Zwykle nie są w ogóle podejmowane i potem ktoś pisze, że od 50 lat
>> wszystko już ma automatyzowane :-)
>
> Sa podejmowane. Tylko czesto nie wprost. Jak pisalem, nie mamy robotow kuchennych
co nam gotuja potrawy ze skladnikow.
> Robi to fabryka, mrozi a potem tylko sie z zamrazarki wyciaga albo z puszki wybiera
co sie lubi.
> Niby nie automatyzacja a jednak czesc roboty zrobiona bez uwiklania domownika.
>

I jak chcesz bez marchewki to ...

Z taką "automatyzacją" to istotnie ... nie ma sensu.