** Latet <x...@s...pl> wrote:

>> BTW: szkoda, że Flash jest kompletnie zamkniętym monopolem. Gdyby
>> przynajmniej była druga *licząca się* implementacja, to zaraz konkurencja by
>> zmusiła implementacje do porzucenia wsparcia dla takich anty-użytkownikowych
>> głupot.

> A czy jest dostepne jakieś sensowne darmowe narzędzie do tworzenia
> (wszechstronnych) apletów we Flash?

Nawet gdyby istniało tsysta takich narzędzi to nic nie zmienia w kwestii, którą
poruszył pornel tzn. nadal w przeglądarce masz jeden plugin Flash.

To wszystko jest ogólnie winą Microsoftu, że swojego czasu przyczynił się do
stagnacji na rynku przeglądarek, więc rynek pluginów się ruszył. Obecnie znowu
MS popełnia podobny błąd tzn. stara się konkurować swoim Silverlightem, który
nad Flash ma tylko taką przewagę, że jest wpychany użytkownikowi wraz z
systemem Windows, a poza tym to ta sama gówniana zasada zamkniętego rozwoju,
która nie prowadzi do niczego dobrego.

Jakby MS w swoim czasie nie zamroził rozwoju ogólnie pojętego HTML (CSS, JS) to
większość rzeczy, które robisz we Flash bez problemu (i o wiele ładniej) dałoby
się (i już się daje) robić normalnie w przeglądarce.

W sumie poza streamingiem (np. jak na YT) to ja nie widzę zastosowań dla Flash,
a i tak wynika to jedynie z tego, że Adobe w przypadku Flash płaci za kodeki no
i jest powszechnie dostępne - to musi umrzeć.

I całe szczęście umiera - nie znam sensownej aplikacji webowej napisanej we
Flash, widziałem kilka - całkiem rozbudowane, ale ich twórcy (a w zasadzie Ci
co zlecili ich wykonanie) już sobie w brody plują.

--
+ ' .-. .
, * ) )
http://kosmosik.net/ . . '-' . kK

do góry

On Wed, 08 Apr 2009 22:54:45 +0100, Konrad Kosmowski <k...@k...net> wrote:

> Jakby MS w swoim czasie nie zamroził rozwoju ogólnie pojętego HTML (CSS,
> JS) to większość rzeczy, które robisz we Flash bez problemu (i o wiele ładniej)
> dałoby się (i już się daje) robić normalnie w przeglądarce.

Co do całego jechania po Flash i Silverlight oczywiście się zgadzam :), natomiast
jedną rzecz trzeba Flashowi przyznać - ma dobry IDE, który jest używalny przez
designerów-klikaczy.

DHTML + HTML5 + SVG w niekiepskich przeglądarkach potrafi już w dużej mierze zastąpić
Flash pod względem możliwości, ale niestety nie pod względem łatwości tworzenia.

--
http://pornel.net
this.author = new Geek("porneL");

do góry

** porneL <n...@p...net> wrote:

>> Jakby MS w swoim czasie nie zamroził rozwoju ogólnie pojętego HTML (CSS,
>> JS) to większość rzeczy, które robisz we Flash bez problemu (i o wiele
>> ładniej) dałoby się (i już się daje) robić normalnie w przeglądarce.

> Co do całego jechania po Flash i Silverlight oczywiście się zgadzam :),
> natomiast jedną rzecz trzeba Flashowi przyznać - ma dobry IDE, który jest
> używalny przez designerów-klikaczy.

> DHTML + HTML5 + SVG w niekiepskich przeglądarkach potrafi już w dużej mierze
> zastąpić Flash pod względem możliwości, ale niestety nie pod względem
> łatwości tworzenia.

I to znowu wina Microsoftu bo kluczowym jest "niekiepskich przeglądarkach"
czyli góra 10% rynku czyli nie reszta dla której warto tworzyć IDE.

IDE Flash jest zrobione dla pluginu.

Jeżeli w odpowiednim czasie technologie związane z ogólnie pojętym WWW nie
zostałyby zdławione przez klienta (MSIE, przez co Flash miał szansę zyskać to
co zyskał) to i IDE by powstawało (i to takie nie tylko do samej warstwy
wizualizacji ale kompleksowe przez deployment na serwerze, model danych, po
widok w przeglądarce i bajery wizualne). Tak uważam.

Przy czym do Flash ja nic nie mam - swojego czasu (jak MS dławił konkurencję)
robiło swoje bo coś innego nie potrafiło, obecnie nie uważam tego jako kierunek
w którym warto iść (poza niszami typu gry czy osadzanie multimediów - ale to i
tak jest tymczasowe).

Ergo obecnie Flash uważam za technologię, która jest passe jako podstawowy
interfejs użytkownika i funkcjonuje jedynie jako plugin, który po prostu jest i
pozwala odtworzyć jakieś multimedia (chociaż np. w telefonie już tak różowo nie
mają).

Również jeżeli idzie o pisanie aplikacji zorientowanych typowo desktopowo (w
sensie fat clientów) to niby jest ten AIR ale też niczego z sensem w tym nie
widziałem.

Według mnie obecnie chłopaki od Flash mają słabo, Flash to jest teraz bardziej
taki JPEG (np. do zrobienia bannera) niż ogólna technologia WWW. I bardzo
dobrze.

--
+ ' .-. .
, * ) )
http://kosmosik.net/ . . '-' . kK

do góry

porneL <n...@p...net> napisał(a):

>
> Co do całego jechania po Flash i Silverlight oczywiście się zgadzam :),
> natomiast jedną rzecz trzeba Flashowi przyznać - ma dobry IDE,
> który jest używalny przez designerów-klikaczy.
>
> DHTML + HTML5 + SVG w niekiepskich przeglądarkach potrafi już
> w dużej mierze zastąpić Flash pod względem możliwości, ale niestety
> nie pod względem łatwości tworzenia.
>

Poprostu technologie wektorowe są dla prawdziwych artystów, którzy
są na ogół klikaczami. Głupotą jest robienie we fleszu strony
pana Waldka co to robi remonty mieszkań.

Jednak ta kreska czy font we fleszu naprawdę lepiej wyglądają.

Andrzej.


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

porneL <n...@p...net> writes:

>>> - brak możliwości powiększenia tesktu bądź jakiegokolwiek dostosowania
>>> strony pod siebie
>>
>> Nie do końca prawda
>
> Powiększyć się da ucinając brzegi flaszki i to pod warunkiem, że
> autor nie zablokował menu...

Nie pisz proszę linijkami długości 200-300 znaków.

Co do powiększania tekstu, to to jest generalnie horror, na
monitorach z drobnymi pikselami wiele flaszy wymaga lupy.
Jak wy sobie radzicie z czytaniem tego?

A przecież można napisać dobrze. Wejdź na stronę
http://www.fis-ski.com/uk/604/1228.html?event_id=246
63&cal_suchsector=JP
kliknij na 'ĺive review', otworzy się okienko z flaszem dopasowującym
się do rozmiarów okna.

MJ

do góry

Konrad Kosmowski <k...@k...net> writes:

>> A czy jest dostepne jakieś sensowne darmowe narzędzie do tworzenia
>> (wszechstronnych) apletów we Flash?
>
> Nawet gdyby istniało tsysta takich narzędzi to nic nie zmienia w kwestii, którą

Ale jest czy nie ma?

MJ

do góry

> Strone we Flashu mozna zaindeksowac. Kwestia odpowiedniego
> zbudowania flasha,

Jeśli masz na myśli indeksowanie typu jest/nie ma w wyszukiwarce, to masz
rację. Jeśli natomiast pozycja Twojej Flashowej strony ma być na tyle wysoka
aby była znajdowalna to nie widziałem takiego przypadku bez uciekania się do
stosowania kopii HTML serwisów itp.

> serwowania alternatywnego contentu

Flash nie ma czegoś takiego jak alternatywny content. Wątek dotyczy Flasha,
przypomnę. Jeśli robisz alternatywny content to indeksujesz alternatywny
content a nie Flasha.

> i karmienia
> urllistami i sitemapami odpowiednich witryn.

Sitemap dla Flasha często nie ma zastosowania ponieważ kliknięcie na jakimś
linku w nim zwykle nie przenosi pod nowy URL i nie ma czego sitemapować.

> To tak gwoli uzupelnienia, sam unikam FL jak ognia,
> chyba ze koniecznie musi byc cos zajebiscie wyanimowanego.

To już jest przegięcie w drugą stronę :-) Stosuj, ale z głową.

do góry

> Widzę, że ta technologia ma raczej przewagę minusów.

Nie zliczaj minusów bo dojdziesz do fałszywych wniosków. Wszystko zależy od
zastosowania Flasha. Gdy celem jest zrobienie złożonej graficznie gry w
internecie to w HTML'u jej nie zrobisz i wtedy okazuje się, że znikają
minusy Flasha.

do góry

porneL pisze:
> DHTML + HTML5 + SVG w niekiepskich przeglądarkach potrafi już w dużej mierze
zastąpić Flash pod względem możliwości, ale niestety nie pod względem łatwości
tworzenia.

SVG jest fajny, ale nie widziałem nigdy na tyle złożonego przykładu,
żeby się przekonać, czy w takim zastosowaniu, jak flash, nie wystąpi
problem "za długiego wykonywania skryptu". Pierwszy Silverlight na to
cierpiał, dopóki nie zastąpili skryptu przez normalny MSIL.
Dobrze zaimplementowany SVG ma potężną zaletę w stosunku do Flasha -
ładnie integruje się i komponuje z całą resztą technik używanych w
browserach. Flash i Silverlight są dla HTML technologiami jakby z innej
planety.

artur

do góry

>
> A przecież można napisać dobrze. Wejdź na stronę
> http://www.fis-ski.com/uk/604/1228.html?event_id=246
63&cal_suchsector=JP
> kliknij na 'ĺive review', otworzy się okienko z flaszem dopasowującym
> się do rozmiarów okna.

Nie przesadzaj - na 24" monitorze w 1920x1200 doskonale czytelna jest
najmniejsza wersja cytowanego Flasha. Dla jednych to dobrze a dla innych
tragicznie - szczególnie gdy mieli jakiś zamysł artystyczny. Gumowych stron
HTML nie da się zrobić a przenoszenie treści do Flasha tylko dlatego, że da
się go skalować (choć jako programista Flasha napotkałem i z tym bardzo duży
problem) jest, delikatnie mówiąc, nierozsądne. Zawsze możesz użyć programu
typu lupa lub skala powiększenia w przeglądarce - to jeśli używasz jakiś
skrajnych technologii mikropikselowej i masz w konsekwencji problem z
odczytem treści.

do góry