nikt nie mowil ze bedzie latwo ale warto powalczyc jesli tam jest p7a ... a nastepnym
razem Franc kupi zonie kamerke bo filmik z dzwigowym demolujacym nieruchomy samochod
przekonalby kazdego bieglego :-) wtedy chyba nawet policjmajster zmienilby zdanie ...

P.

do góry

On Wed, 16 Oct 2013, p...@g...com wrote:

> podobnie nieautobus wyjezdzajacy z zatoczki - jest
> zwyklym wlaczajacym sie do ruchu,

Też stoję w kolejce po wyjaśnienie, dlaczego niby autobus nie.
Konstrukcja z autobusem jest "odwrotna" - jadący ma obowiązek
wpuścić autobus, de facto "dobrowolnie" ustępując mu pierwszeństwa.
Dopiero wtedy busman może wjechać.
Jak się pospieszy to on wymusił i odpowiada.
Oczywiście spowalnia to ruch, ale ustawodawca tak postanowił,
dura lex, sed lex.

> rowerzysta wskakujacy z DDR miedzy auta

To nie jest nijak "podobnie".
Lex specialis! (przepis szczegółówy, tu: wprost odbierający
pierwszeństwo dla konkretnego zachowania)

> zaden z nich nie ma
> pierwszenstwa mimo ze wbijaja sie z prawej strony - IMHO
> wlasnie dzieki zastosowaniu p7a

Nie.
ICMPTZ? ;)

pzdr, Gotfryd

do góry

On Wed, 16 Oct 2013, p...@g...com wrote:

> --Czy ma jakiekolwiek znaczenie, albo inaczej - czy coś ma priorytet nad przepisem
dotyczącym zmiany PASA, jeśli akurat oba pojazdy zmieniały pas, usiłując wjechać na
ten sam pas? pzdr, Gotfryd
>
> fakt poruszania sie po innej jezdni (oddzielonej p7a) ?

No właśnie po dobroci pytam o PRZEPIS.

Mi wychodzi że "numer jezdni" jest niżej w hierarhii.

Jak Ci bardzo zależy na wersji z jezdniami, to potraktuj to rozwidlenie
jako odmianę skrzyżowania, włącznie z rozważeniam, na jakiej niby
podstawie przypadek "zderzenia na wjeździe" przy typowym "zbiegu":

----\
>------
----/
...miałby być traktowany inaczej niż przy wątkowym:

/--------
----<
\--------

pzdr, Gotfryd

do góry

On Wed, 16 Oct 2013, p...@g...com wrote:

> dla mnie fakt wydzielenia jezdni linia p7a jest wystarczajacy,

A dla mnie nie.
Wszelkie "rozwidlenia dróg" są po prostu skrzyżowaniem.
I nie ma przepisu który przypisywałby pierwszeństwo do "pasów jednej
jezdni", albo pierwszeństwo wynika z zachowania na pasach, albo
pierwszeństwo wynika z zachowania na jezdniach.

W opisywanym przypadku mamy prosto: zarówno przy kolizyjnym
torze na pasach jak i przy kolizyjnym torze na jezdniach
pierwszeństwo ma ten z prawej.
Widzisz inną wersję?

> dzwigowy zmienia pas na swojej jezdni a nastepnie przeskakuje
> na pas znajdujacy sie na innej jezdni

I CO Z TEGO?

Jaki przepis ustanawia, że zmiana jezdni jest "ważniejsza"
niż zmiana pasa?

> - przy drugim manewrze pierwszenstwo juz nie obowiazuje
> (w wyniku istnienia p7a)

Mówisz, że przy zbiegu torów jazdy z różnych jezdni, przy
braku znaków i świateł zmieniających pierwszeństwo,
pierwszeństwo ma ten z lewej?
Mi nie pasuje :|
Mamy nowy pas ruchu, ale nie mamy przepisu że "zmiana jezdni
jest ważniejsza niż zmiana pasa".
Jakby tak było, to na każdym skrzyżowaniu na którym są
wymalowane "zbiegające się" pasy malowanie pasów musiałoby
być mniej ważne od ustalenia "do której jezdni należą".
A tak nie jest.
Dobrze mi wychodzi?

pzdr, Gotfryd

do góry

On Wed, 16 Oct 2013, p...@g...com wrote:

> niemniej sprobuj sobie wyobrazic ze tam jednak jest p7a

Wyobrażam sobie.
Czyli mamy... skrzyżowanie. Z definicji (z PoRD)

> (policmajster po 10-tej stluczce sprawdzil dokladnie u zrodla)

Przyjmijmy.

> i jaki wplyw ma to na pierwszenstwo

Właśnie usiłuję :)
I nie widzę podstawy prawnej dla "pierwszeństwa drogi nad pasem".
Możesz ją wskazać?

pzdr, Gotfryd

do góry

--Czyli mamy... skrzyzowanie. Z definicji (z PoRD)

taka interpretacja (wg definicji) jest dopuszczalna ale prowadzi do absurdu ... auto
znajdujace sie np na pasie zjazdowym ma pierwszenstwo nad tym jadacym, skrajnym,
prawym pasem jezdni

P.

do góry

ja podalem przyklad dla nieautobusu kiedy przepis specjalny NIE obowiazuje, jakis
pojazd - nieautobus :-) wbija sie zza p7a na sasiednia jezdnie, pytanie czy ma
pierwszenstwo czy nie ?

P.

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1310180057460.2288@quad...
>> dzwigowy zmienia pas na swojej jezdni a nastepnie przeskakuje
>> na pas znajdujacy sie na innej jezdni
>
> I CO Z TEGO?
>
> Jaki przepis ustanawia, że zmiana jezdni jest "ważniejsza"
> niż zmiana pasa?

Dla mnie to jest właśnie problem. Bo nie wierzę aby podczas jazdy na szybko
analizować, że teraz zmieniamy pas a teraz jezdnię.
To by było tylko i wyłącznie przyczyną niejednoznaczności i kolizji.

--
Pozdrawiam,
Łukasz

do góry

Użytkownik <p...@g...com> napisał w wiadomości
news:be823fef-2ef8-4e7b-8a6b-37fa066eb757@googlegrou
ps.com...
>to juz bylo wyjasnione ... Franc przyznal ze zona zmieniala pas - >jechala
>lewym, ktory sie rozwidla i to samo dotyczy dzwigowego. >Ona zmienia pas
>jeden raz w obrebie jezdni na ktorej sie porusza, >dzwigowy robi to 2 razy,
>drugi manewr wykonuje przekraczajac >krawedz jezdni.


Pytanie czy takie oznakowanie nie wprowadza celowo zamieszania. Ktoś kto zna
to miejsce może mieć miejsce do popisu i wumuszania odszkodowań.
Analizowanie podczas jazdy czy teraz aktualnie jest pierwszeństwo z prawej
czy zanika jest zbędnym komplikowaniem. Szczególnie, że nic nadzwyczajnego
na tej drodze się nie zmienia.

--
Pozdrawiam,
Łukasz

do góry

Grupo Szanowna,

> https://www.google.pl/maps/preview#!data=!1m4!1m3!1d
563!2d18.6117411!3d53.0240352!2m1!1e3&fid=7
> Waszym zdaniem to jak to będzie z tym pierwszeństwem.

Udało się dzięki pomocy ludzi z forum gazety lokalnej - mam oficjalny
schemat
http://i.snag.gy/lagq5.jpg

Komplet dokumentów do całości (bo musieli zrobić przetarg) dla
zainteresowanych:
http://www.bip.mzd.torun.pl/index.php?app=zamowienia
&nid=256&y=2012&status=2&info=2

Wychodzi, że na środku jest P-1c (a nie P-7a jak twierdzą policjanci).


--
Franc

do góry