W dniu 2012-07-18 13:40, Leszek Karlik pisze:

> Owszem. Ale wolność osobista nie jest wartością najwyższą i jest
> ograniczana tam, gdzie szkodzi innym jednostkom.

Nigdy nie bylo nakazu wchodzenia do knajp gdzie sie palilo. Kazda
dorosla jednostka sama decydowala czy chce zeby jej dym szkodzil czy
nie. Jesli jej sie dym nie podobal to zawsze mogla wybrac knajpe z
zakazem palenia.
Oczywiscie to zamordystom nie wystarcza, oni chca sie wpieprzac i
dostosowywac caly swiat do siebie.

> Jak się to komuś
> nie podoba to zawsze może wyjechać w jakieś miejsce, gdzie nie ma
> innych jednostek i nikt mu nic nie narzuca, państwo go przed tym
> nie powstrzymuje.

Ale rozumiesz na czym polega wolnosc, w tym wolnosc nie wchodzenia do
lokali w ktorych sie pali ?
Nie mowimy tu o paleniu w urzedzie, do ktorego chcesz czy nie chcesz
musisz isc, tylko knajpie, prywatnej wlasnosci do ktorej nie ma
obowiazku wchodzic.

> Podobnie jak, powiedzmy, wymagania żeby restauracje spełniały wymagania
> sanepidu?

Myslisz ze wymagania sanepidu to samo dobro i bez sanepidu nie istnieja
knajpy ktore daja dobre, zdrowie i bezpieczne jedzenie ?
Jestes urzednikiem!
Mnie by wystarczyla certyfikacja dobrowolna, jak ktos chce spelniac to
spelnia, zglasza sie, dostanie bumage i wiesza sobie znaczek
'certyfikowane przez sanepid'. A kto nie chce, to nie wiesza. Za
bezprawne powieszenie znaczka solidna kara, a w razie zatrucia w
certyfikowanym odszkodowanie od sanepidu/innej firmy certyfikujacej (i
karanie biurwy ktora sie podpisala pod kontrola). I wtedy masz wybor jak
z knajpami dla palaczy, oznakowane, jestes dorosly, chcesz to wchodzisz
i juz. No ale to by bylo za proste, lepiej chwycic za ryj.

> Powinno być też tak, że lokale które poddają się inspekcji sanitarnej
> są oznaczone, nie podoba się że w danym lokalu nikt nie sprawdza czy żarcie
> jest produkowane w higienicznych warunkach to nie wchodzisz. Ale jakoś
> takie rozwiązanie okazało się nieskuteczne.

Okazalo sie ? Kiedy dawano wlascicielowi wybor ?

> Nie fetyszyzujmy lassez-faire i niewidzialnej ręki rynku, bo rzeczona
> niewidzialna ręka robi niewidzialny fisting jak się jej nie przytnie.

zara, czyli jesli idziesz do knajpy w ktorej jest nakopcone, zalozmy ze
jestes dorosly i pelni wladz umyslowych, to czujesz sie dymany przez
niewidzialna reke rynku bo sam wchodzisz tam gdzie Ci nie pasuje?
Kufra nie spotkalem sie jeszcze z taka dewiacja :)

> A przecież tak świetnie mieściły się do kominów,
> żeby je oczyścić, zabranianie wysyłania 8-latków do przeczyszczania kominów
> to dymanie i krępowanie pod pretekstem zapewnienia przetrwania i
> ograniczania
> świętego prawa rodziców do dysponowania swoim inwentarzem, znaczy,
> potomstwem.

wzruszylem sie.

> Ale okazuje się, że jeżeli dla swojej świętej wolności jazdy bez kasku
> musieliby
> pojechać do Somalii czy innego raju libertarian to nagle zapewniana im
> przez
> społeczeństwo wygoda i siatka bezpieczeństwa jednak je nie jest już taka
> krępująca. :-)

No ale dlaczego chcesz wysylac ich do Somalii? Moze lepiej wyslac
milosnikow myslenia za nich przez system do Wietnamu, Korei pln czy na
Kube. Wladza okresli co mozna, co jest dobre i bedziesz szczesliwy bez
koniecznosci brania odpowiedzialnosci za swoje czyny.


> Znaczy, nie masz nic przeciwko temu, żeby ludzie gineli po to, żebyś
> mógł jeździć z wiatrem we włosach bez ryzyka wzięcia na klatę mandatu?

O czym Ty bredzisz ?
Kask zakladam, pasy zapinam i robilbym to dalej po zniesieniu nakazow.
Ludzie gina przez swoje wybory i zachowania.

> Trochę bucerskie.

Nie bardziej niz ubieranie wszystkich w kaftan bezpieczenstwa i
obwieszczanie sie obronca glupcow.
BTW masz juz kurteczke z airbagiem ?

> Zawsze możesz się wyprowadzić do Rosji, ichnie podejście do ludzkiego
> życia może Ci bardziej pasować niż lokalny eurokołchoz cywilizacji
> śmierci. :-))

aaa, juz rozumiem. Jestes politykiem albo urzednikiem.

> Niby czemu?

A to zalezy, nie podoba Ci sie wolnosc. No to nie wiem, moze po linii
religijnej wspomne o wolnej woli ?

> jak komuś jest psikro że go państwo uciska to może
> sobie pojechać gdzieś, gdzie go nie będzie uciskać zamiast wyginać
> usta w podkówkę i tupać nóżką że jest dymany.

Tak, tak. Urzednik z politykiem wiedza najlepiej co jest dobre, a jak
ktos sie nie zgadza to niech sie wyprowadzi w dzicz.

> Olewanie problemów innych działa w obie strony, zwolennik wolności może olewać
fakt, że
> ludzie się zabijają jeżdżąc bez kasku

A co mnie do tego czy sie zabijaja? Chca sie zabijac to sie zabijaja.
Nic mi do tego.

> zwolennik zwiększania bezpieczeństwa
> innych ludzi może olewać fakt, że biedny libertarianin czuje się dymany
> przez Złe Społeczeństwo.

Wprowadz zakaz posiadania i jazdy motocyklami. To bardzo niebezpieczne
jest, ludzie gina na motocyklach! Oczywiscie powinienes natychmiast
zezlomowac swoj motocykl. Nie wspomne juz o zakazie obrotu, posiadania i
uzywania sznurka (wisielcy), posiadania/uzywania nozy (nozownicy,
samobojcy podcinajacy sobie zyly), zabronic jazdy pociagom i
samochodem.. itd itp.
A najlepiej zbetryzuj spoleczenstwo.

> nie może cieszyć się 19-wieczną swobodą od ucisku przy jednoczesnym poziomie
> medycyny
> i infrastruktury technologicznej z 21 wieku.

Czyli gdyby nie wprowadzono nakazu jazdy w kaskach to ciagle bysmy
uzywali silnikow parowych i 8 letnie dzieci posylali do kopalni ?
No no.

> To niestety transakcja wiązana, chcesz być swobodny jak w 19 wieku to
> musisz wyjechać do jakieś Somalii czy Afganistanu czy innego państwa gdzie
> opiekuńczy system nie będzie chronić cię przed racjonalnymi ludzmi z
> bronią palną.

A czytales kiedys o takim kraju jak USA ? Niektore ze stanow nie maja
obowiazku jazdy w kasku, tam to musi byc przejebane. W dodatku jeszcze w
sporej czesci tego zadupia mozna miec, nosic i uzywac bron palna!
Normalnie to tylko anomalia jakas ze oni ciagle zyja i poziom
cywilizacyjny maja odrobine wyzszy niz kraje kontrolujace wszystko i
wiedzace lepiej co jest dla obywatela dobre.
pozdr
i zdrowia zycze :)

newrom
--
RD07 - http://otomoto.pl/show?id=M3278128
DRZ 400e - http://otomoto.pl/show?id=M3176601
Cos Jesus he knows me And he knows I'm right