On Wed, 18 Jul 2012 08:33:11 +0200, Roman Niewiarowski
<n...@p...onet.pl> wrote:

[...]
>> Niby słusznie, ale problem polega na tym, że decyzje jakie podejmujesz
>> samodzielnie nie zawsze są racjonalne i sensowne.
>
> Czescia wolnosci osobistej jest podejmowanie bezsensownych i
> nieracjonalnych decyzji.

Owszem. Ale wolność osobista nie jest wartością najwyższą i jest
ograniczana tam, gdzie szkodzi innym jednostkom. Jak się to komuś
nie podoba to zawsze może wyjechać w jakieś miejsce, gdzie nie ma
innych jednostek i nikt mu nic nie narzuca, państwo go przed tym
nie powstrzymuje.

[...]
>> okazuje się, że peer pressure jakoś nie działa, ale po wprowadzeniu
>> zakazu większość ludzi jest zadowolona, nawet palaczy. Tylko niewielka
>> grupa hardkorowych smrodziarzy narzeka.
>
> Nie jestem palaczem, ale uwazam ten zakaz za zamach na prawo wlasnosci.

Podobnie jak, powiedzmy, wymagania żeby restauracje spełniały wymagania
sanepidu?

> Lokal dla palaczy powinien byc oznaczony, nie podoba sie to nie
> wchodzisz.

Powinno być też tak, że lokale które poddają się inspekcji sanitarnej
są oznaczone, nie podoba się że w danym lokalu nikt nie sprawdza czy żarcie
jest produkowane w higienicznych warunkach to nie wchodzisz. Ale jakoś
takie rozwiązanie okazało się nieskuteczne.

Nie fetyszyzujmy lassez-faire i niewidzialnej ręki rynku, bo rzeczona
niewidzialna ręka robi niewidzialny fisting jak się jej nie przytnie.

[...]
> Nie odnosisz wrazenia ze jestes dymany i coraz ciasniej krepowany pod
> pretekstem zapewnienia przetrwania nieodpowiedzialnym jednostkom ?

Nie, nie odnoszę.

"Zapewnienie przetrwania nieodpowiedzialnym jednostkom" to bardzo dobry
opis procesu dorastania. Jakoś dawno temu w naszym rejonie zrezygnowaliśmy
z wykorzystywania dzieciaków jako taniej siły roboczej i jak które dożyje
do dorosłości to dobrze. A przecież tak świetnie mieściły się do kominów,
żeby je oczyścić, zabranianie wysyłania 8-latków do przeczyszczania kominów
to dymanie i krępowanie pod pretekstem zapewnienia przetrwania i
ograniczania
świętego prawa rodziców do dysponowania swoim inwentarzem, znaczy,
potomstwem.

Ludzie to tylko takie racjonalizujące zwierzęta. Niektórzy sobie wymyślili
fetysz tego, że nikt nie może ich czymkolwiek ograniczać jak nie mają na
to ochoty, ale przecież nikt ich nie trzyma siłą w cywilizowanym
społeczeństwie.

Ale okazuje się, że jeżeli dla swojej świętej wolności jazdy bez kasku
musieliby
pojechać do Somalii czy innego raju libertarian to nagle zapewniana im
przez
społeczeństwo wygoda i siatka bezpieczeństwa jednak je nie jest już taka
krępująca. :-)

[...]
>> I byłoby więcej organów do przeszczepu. W sumie fajnie, ale dla rodzin
>> rzeczonych nastolatków zabitych przez peer pressure i wrodzony dla
>> nastoletnich samców homo sapiens debilizm to jednak trochę niemiłe.
>
> 'Wot, Żyzn' jak mawiaja starozytni Rosjanie.

Znaczy, nie masz nic przeciwko temu, żeby ludzie gineli po to, żebyś
mógł jeździć z wiatrem we włosach bez ryzyka wzięcia na klatę mandatu?
Trochę bucerskie.

Zawsze możesz się wyprowadzić do Rosji, ichnie podejście do ludzkiego
życia może Ci bardziej pasować niż lokalny eurokołchoz cywilizacji
śmierci. :-))

[...]
>> A że Tobie się obrywa przy okazji takimi przepisami, mimo że jesteś
>> fontanną racjonalności i możesz sensownie sam zdecydować czy jeździć
>> w kasku czy nie? No niestety, taka jest cena życia w społeczeństwie.
>
> No ale dlaczego kolega ma obrywac za nieracjonalnych ? Sprawiedliwiej
> byloby gdyby nieracjonalni obrywali za swoje zachowania.

Niby czemu? Bo tym "racjonalnym" jest przykro? "Wot, żyzń" jak mawiają
starożytni Rosjanie, jak komuś jest psikro że go państwo uciska to może
sobie pojechać gdzieś, gdzie go nie będzie uciskać zamiast wyginać
usta w podkówkę i tupać nóżką że jest dymany. Olewanie problemów
innych działa w obie strony, zwolennik wolności może olewać fakt, że
ludzie się zabijają jeżdżąc bez kasku, zwolennik zwiększania bezpieczeństwa
innych ludzi może olewać fakt, że biedny libertarianin czuje się dymany
przez Złe Społeczeństwo.

> A jak wskazuje liczba ludnosci na tej planecie tych rozsadnych jest
> wiecej.

Liczba ludności na tej planecie na nic takiego nie wskazuje. Nieodpowiednie
przypisywanie wag różnym rodzajom zagrożeń i poddawanie się peer pressure
nie ma 100% śmiertelności, większość nierozsądnych ludzi dożywa dorosłości
i się rozmnaża. Nawet, jeżeli jeżdżą na motocyklu bez kasku albo właśnie
zorientowali się, że żyją w państwie pierwszego świata w 21 wieku i nie
może
cieszyć się 19-wieczną swobodą od ucisku przy jednoczesnym poziomie
medycyny
i infrastruktury technologicznej z 21 wieku.

To niestety transakcja wiązana, chcesz być swobodny jak w 19 wieku to
musisz wyjechać do jakieś Somalii czy Afganistanu czy innego państwa gdzie
opiekuńczy system nie będzie chronić cię przed racjonalnymi ludzmi z
bronią palną.

--
Leszek 'Leslie' Karlik
ST995i i NTV650