-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!feeder.erje.net
!xlned.com!feeder1.xlned.com!feeder1.cambriumusenet.nl!feed.tweaknews.nl!postne
ws.google.com!q11g2000vbq.googlegroups.com!not-for-mail
From: Andrzej Jarzabek <a...@g...com>
Newsgroups: pl.comp.programming
Subject: Re: Pytanie do fanow Test Driven Design i XP
Date: Thu, 22 Dec 2011 01:55:37 -0800 (PST)
Organization: http://groups.google.com
Lines: 45
Message-ID: <6...@q...googlegroups.com>
References: <13550949.64.1324464699954.JavaMail.geo-discussion-forums@vbjs5>
<1...@n...googlegroups.com>
<jctcm0$hbl$1@news.icm.edu.pl> <jctsgl$f0s$1@inews.gazeta.pl>
<1680149.195.1324544811593.JavaMail.geo-discussion-forums@yqni15>
NNTP-Posting-Host: 195.11.67.225
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
X-Trace: posting.google.com 1324547814 26213 127.0.0.1 (22 Dec 2011 09:56:54 GMT)
X-Complaints-To: g...@g...com
NNTP-Posting-Date: Thu, 22 Dec 2011 09:56:54 +0000 (UTC)
Complaints-To: g...@g...com
Injection-Info: q11g2000vbq.googlegroups.com; posting-host=195.11.67.225;
posting-account=jr5y-woAAAAWidgVjrSJ6j8m650CTb-v
User-Agent: G2/1.0
X-Google-Web-Client: true
X-Google-Header-Order: CUHARLSNK
X-HTTP-UserAgent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64) AppleWebKit/535.7 (KHTML, like
Gecko) Chrome/16.0.912.63 Safari/535.7,gzip(gfe)
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:194461
[ ukryj nagłówki ]On Dec 22, 9:06 am, Roman W <b...@g...pl> wrote:
> On Thursday, December 22, 2011 12:09:57 AM UTC, Andrzej Jarzabek wrote:
>
> > > błędu wielowątkowego, co najwyżej wysypie się np. raz na 1e4.
>
> > No więc jeśli wiesz, że błędna implementacja wysypie się raz na 1e4, to
> > jeśli zrobiłeś test, który odpala się 1e6 razy, to masz znacznie lepszą
> > gwarancję poprawności, niż gdybyś tylko zrobił dowód (pół)formalny.
>
> A jak w produkcji algorytm wykonuje sie 24h na dobe co 10 milisekund,
> to takie dowody poprawnosci mozna sobie, hmm, wsadzic w rurke.
Nie bardzo rozumiem, chodzi o to, żeby nie przeprowadzać tego
formalnego czy półformalnego dowodu, bo można go sobie wsadzić w
rurkę? Czy żeby nie testować, bo skoro masz dowód, to testy są
niepotrzebne?
Tzn. ja bym faktycznie ostrożnie się zgodził z twierdzeniem, że w
wielu przypadkach formalne lub półformalne dowody poprawności
programów wielowątkowych mają niską wartość - jeśli synchronizacja
wątków jest na tyle skomplikowana, że taki dowód będzie nietrywialny,
to prawdopodobnie należy ją uprościć, a nie przeprowadzać dowód.
Natomiast nawet jeśli zaprojektujes algorytm i przedstawisz jego
poprawność, to znacznie trudniej będzie ci udowodnić, że program
zadany twoim kodem źródłowym faktycznie realizuje ten algorytm, a nie
- na wskutek pomyłki - trochę inny.
Natomiast w praktyce testy automatyczne potrafią wyłapać całkiem sporo
błędów - nawet takie, które działają przez kilka czy kilkanaście
minut, nie mówiąc już o tym, że po prostu możesz mieć wydzieloną
maszynę do soak testów, która mieli różne scenariusze 24/7 - to nie
jest taki gigantyczny koszt, a można to zrobić niezależnie od tego czy
i jak bardzo formalnie się dowodzi.
Następne wpisy z tego wątku
- 22.12.11 10:02 bartekltg
- 22.12.11 10:04 Andrzej Jarzabek
- 22.12.11 10:07 bartekltg
- 22.12.11 10:15 Andrzej Jarzabek
- 22.12.11 10:14 Roman W
- 22.12.11 10:17 Roman W
- 22.12.11 10:34 Edek
- 22.12.11 10:28 Roman W
- 22.12.11 10:46 Stachu 'Dozzie' K.
- 22.12.11 10:48 bartekltg
- 22.12.11 10:47 Edek
- 22.12.11 10:51 bartekltg
- 22.12.11 10:57 Paweł Kierski
- 22.12.11 10:56 Andrzej Jarzabek
- 22.12.11 11:10 Andrzej Jarzabek
Najnowsze wątki z tej grupy
- Alg. kompresji LZW
- Popr. 14. Nauka i Praca Programisty C++ w III Rzeczy (pospolitej)
- Arch. Prog. Nieuprzywilejowanych w pełnej wer. na nowej s. WWW energokod.pl
- 7. Raport Totaliztyczny: Sprawa Qt Group wer. 424
- TCL - problem z escape ostatniego \ w nawiasach {}
- Nauka i Praca Programisty C++ w III Rzeczy (pospolitej)
- testy-wyd-sort - Podsumowanie
- Tworzenie Programów Nieuprzywilejowanych Opartych Na Wtyczkach
- Do czego nadaje się QDockWidget z bibl. Qt?
- Bibl. Qt jest sztucznie ograniczona - jest nieprzydatna do celów komercyjnych
- Co sciaga kretynow
- AEiC 2024 - Ada-Europe conference - Deadlines Approaching
- Jakie są dobre zasady programowania programów opartych na wtyczkach?
- sprawdzanie słów kluczowych dot. zła
- Re: W czym sie teraz pisze programy??
Najnowsze wątki
- 2025-02-26 Zasilacz USB na ścianę.
- 2025-02-26 Błonie => Specjalista ds. public relations <=
- 2025-02-26 Zielonka => Team Lead / Tribe Lead FrontEnd <=
- 2025-02-26 Warszawa => Specjalista ds. Sprzedaży (transport drogowy) <=
- 2025-02-26 Białystok => Data Engineer (Tech Leader) <=
- 2025-02-26 Kraków => Business Development Manager - Dział Sieci i Bezpieczeńst
- 2025-02-26 Kraków => Business Development Manager - Network and Network Security
- 2025-02-26 Warszawa => Młodszy Specjalista ds. wsparcia sprzedaży <=
- 2025-02-26 Białystok => Architekt rozwiązań (doświadczenie w obszarze Java, A
- 2025-02-26 Warszawa => Sales Assistant <=
- 2025-02-26 Rzeszów => International Freight Forwarder <=
- 2025-02-26 Bieruń => Regionalny Kierownik Sprzedaży (OZE) <=
- 2025-02-26 Warszawa => Node.js / Fullstack Developer <=
- 2025-02-26 Warszawa => Gen AI Engineer <=
- 2025-02-26 Gdańsk => Specjalista ds. Sprzedaży <=