-
Data: 2011-12-22 09:53:42
Temat: Re: Pytanie do fanow Test Driven Design i XP
Od: Edek <e...@g...com> szukaj wiadomości tego autora
[ pokaż wszystkie nagłówki ]On 12/22/2011 10:19 AM, Stachu 'Dozzie' K. wrote:
> On 2011-12-22, Edek<e...@g...com> wrote:
>> On 12/22/2011 01:09 AM, Andrzej Jarzabek wrote:
>>> On 21/12/2011 19:37, Edek wrote:
>>>>
>>>> Z samego programowania dowody (pół)formalne stosuje
>>>> się przy algorytmach wątkowych. Żaden unit test nie pokaże
>>>> błędu wielowątkowego, co najwyżej wysypie się np. raz na 1e4.
>>>
>>> No więc jeśli wiesz, że błędna implementacja wysypie się raz na 1e4, to
>>> jeśli zrobiłeś test, który odpala się 1e6 razy, to masz znacznie lepszą
>>> gwarancję poprawności, niż gdybyś tylko zrobił dowód (pół)formalny.
>>
>> Bzdura...
>
> Nie do końca. Jeśli napisałeś test *oraz* przeprowadziłeś dowód
> (pół)formalny, to jesteś lepiej zabezpieczony. ale AJ pewnie chciał
> zastąpić dowód testem.
>
Nie. Dowód jest "pół"-formalny tylko z powodu notacji [1]. Logika
jest po prostu logiką, nie logiką humanistyczną, nie logiką
miszczów Javy, nie kobiecą, jest weryfikowalna - daje zupełną
gwarancję. Test oczywiście można zrobić, ale mam pytanie:
skąd niby ma być wiadomo, że błąd występuje raz na 1e4 i
przy jakich założeniach? Dowód formalny jest adekwatny,
a test nic nie wnosi.
Testy robi się używając do tego specjalizowanych narzędzi,
nie unit testów, tam eksponuje się częstość występowania
błędów przez uwypuklenie sekwencji czasowych wobec
prawdziwego zastosowania w kodzie, co daje o kilka rzędów
wielkości większe prawdopodobieństwo pokazania błędu,
nie czeka się miesiąc tylko kilka sekund. To nie jest
unit test, testuje się poprzez model i tylko po to,
żeby mieć szybko wynik.
Edek
[1] ... ludzie zazwyczaj w ten sposób tłumaczą, dlaczego
nie ma formy dowodu matematycznego, dlaczego używają
swojej umownej notacji, itd., żeby uniknąć zbędnych pytań
i czepiania się rzeczy tak naprawdę nieistotnych.
Następne wpisy z tego wątku
- 22.12.11 09:55 Andrzej Jarzabek
- 22.12.11 10:02 bartekltg
- 22.12.11 10:04 Andrzej Jarzabek
- 22.12.11 10:07 bartekltg
- 22.12.11 10:15 Andrzej Jarzabek
- 22.12.11 10:14 Roman W
- 22.12.11 10:17 Roman W
- 22.12.11 10:34 Edek
- 22.12.11 10:28 Roman W
- 22.12.11 10:46 Stachu 'Dozzie' K.
- 22.12.11 10:48 bartekltg
- 22.12.11 10:47 Edek
- 22.12.11 10:51 bartekltg
- 22.12.11 10:57 Paweł Kierski
- 22.12.11 10:56 Andrzej Jarzabek
Najnowsze wątki z tej grupy
- Perfidne ataki krakerów z KRLD na skrypciarzy JS i Pajton
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- U nas propagują modę na SI, a w Chinach naukowcy SI po kolei umierają w wieku 40-50lat
- C++. Podróż Po Języku - komentarz
- "Wuj dobra rada" z KDAB rozważa: Choosing the Right Programming Language for Your Embedded Linux Device
- Nowa ustawa o ochronie praw autorskich - opis problemu i szkic ustawy
- Alg. kompresji LZW
- Popr. 14. Nauka i Praca Programisty C++ w III Rzeczy (pospolitej)
- Arch. Prog. Nieuprzywilejowanych w pełnej wer. na nowej s. WWW energokod.pl
- 7. Raport Totaliztyczny: Sprawa Qt Group wer. 424
- TCL - problem z escape ostatniego \ w nawiasach {}
- Nauka i Praca Programisty C++ w III Rzeczy (pospolitej)
- testy-wyd-sort - Podsumowanie
Najnowsze wątki
- 2025-04-27 czy nieroby zablokują znowu Zakopiankę
- 2025-04-26 e-Doręczenia w praktyce.
- 2025-04-26 Warszawa => Konsultant Wiodący SAP PP <=
- 2025-04-26 Warszawa => Developer Microsoft Dynamics 365 Finance & Operations (D36
- 2025-04-26 Warszawa => Programista Microsoft Dynamics 365 Finance & Operations (D
- 2025-04-26 Środa Wielkopolska => SAP FI/CO Internal Consultant <=
- 2025-04-26 Patrole obywatelskie.
- 2025-04-26 Warszawa => Presales Engineer IT <=
- 2025-04-26 Gdynia => Przedstawiciel handlowy / KAM (branża TSL) <=
- 2025-04-26 Rudno => IT network administrator <=
- 2025-04-26 Dęblin => Node.js / Fullstack Developer <=
- 2025-04-25 Sprawdzić czy spółka ma sprawy w sądzie
- 2025-04-25 Solarny Palnik Wodorowy
- 2025-04-25 amperomierz w plusie
- 2025-04-25 nie wyłączam silnika