On Thursday, July 19, 2012 10:39:06 AM UTC+1, Edek Pienkowski wrote:

> > Zdarzają się też programiści, którzy przychodzą na rozmowę do banku
> > i zapytani o wiedzę z mikroekonomii odpowiadają, że oni generalnie
> > gardzą ekonomią, a na rozmowę przyszli, bo bank szuka speców
> > do wielowątkowości i ona ich akurat interesuje (czasem pojawiają się
> > dodatki typu "rulez" albo "jest mega"). Po takim tekście
rozmowa
> > jeszcze trwa, ale tylko dlatego, że rekruter nie ma niczego do roboty
> > i zbiera materiał na żarty w stołówce :).
>
> Też mógłbym rzucić parę niezłych kawałków z rozmów. Natomiast
> nie rozumiem, dlaczego bank miałby nie potrzebować programistów
> bez znajomości ekonomii. Warset nie wymagał znajomości ekonomii
> tylko właśnie wielowątkowości, sieciowych spraw, logiki, wydajności
> itp.

Teoretycznie masz racje, ale w praktyce takiego kolesia bym zatrudnil tylko
na kontrakt do jakiegos scisle okreslonego zadania. Dluzsza praca w firmie ktora
zarabia na X wymaga jakies zainteresowania i zrozumienia X, bo inaczej taki
koles nie bedzie rozumial czemu priorytety sa takie jakie sa, a jak sie nie
rozumie po co sie cos robi, to sie to na ogol zle robi.

RW

do góry

Dnia Thu, 19 Jul 2012 03:09:15 -0700, Roman W napisal:

>> Też mógłbym rzucić parę niezłych kawałków z rozmów. Natomiast nie
>> rozumiem, dlaczego bank miałby nie potrzebować programistów bez
>> znajomości ekonomii. Warset nie wymagał znajomości ekonomii tylko
>> właśnie wielowątkowości, sieciowych spraw, logiki, wydajności itp.
>
> Teoretycznie masz racje, ale w praktyce takiego kolesia bym zatrudnil
> tylko na kontrakt do jakiegos scisle okreslonego zadania. Dluzsza praca w
> firmie ktora zarabia na X wymaga jakies zainteresowania i zrozumienia X,

Firma, w której pracuję, robi X, a ja o X nic nie wiem. Charytatywni
czy co? A, i X się nie nauczę w ciągu miesięcy, chociaż lubię czasami
myśleć, że ogólnie byłbym w stanie, ale musiałbym poświęcić sporo czasu.
Na szczęscie nikt ode mnie tego nie wymaga, bo mógłbym się mocno
rozczarować.

Dodam, że nie jestem adminem ani nie robię tam kawy.

Edek

do góry

Dnia Thu, 19 Jul 2012 12:08:33 +0200, Tomasz Kaczanowski napisal:

> W dniu 2012-07-19 11:39, Edek Pienkowski pisze:
>> Też mógłbym rzucić parę niezłych kawałków z rozmów. Natomiast
>> nie rozumiem, dlaczego bank miałby nie potrzebować programistów
>> bez znajomości ekonomii. Warset nie wymagał znajomości ekonomii
>> tylko właśnie wielowątkowości, sieciowych spraw, logiki, wydajności
>> itp.
>
> Bo jeśli nie wiesz dlaczego dany schemat postępowania jest potrzebny, to
> nie będziesz wiedział, jak go zaimplementować. Mozesz się tego nauczyć,
> ale jeśli podejście twoje byłoby takie, jakie opisał przedpiszca, to
> znaczy, że to drugie będzie niewykonalne.

Bzdura. Wyobraź sobie kataklizmy na rynkach, gdyby transakcyjne systemy
były rozwijane przez ekonomistów. Programista ma gdzieś, dlaczego
w Warsecie cena ustalana jest tak a nie inaczej; programiści zapewniają
tylko wykonanie: szybko, bezbłędnie i niezawodnie, choćby padła
połowa sprzętu. Warset oidp jest dziełem HP, ale nie znam szczegółów.

Nie rozumiem ogólnie podejścia tego typu, może w JEE zespoły są
w miarę jednorodne, ale są tematy, gdzie oprócz ogólnych umiejętności
programistycznych ludzie się specjalizują.

> Więc nie wykonasz prawidłowo
> tego co masz wykonać. Dodatkowo nie zatrudniają Cie do wykonania tej
> jednej roboty, bo gdyby tylko na tym zależało, taniej byłoby to zlecić
> jakiejś firmie, zatrudniają cię dlatego, abyś wykonał to, oraz wykonywał
> inne prace przy oprogramowaniu, które używają.

To częściowo prawda, banki często outsourcują ciężkie tematy, nie mają
swoich teamów programistów, bo po prostu nie potrafią tego wykonać.

Z mojego doświadczenia robi się czasami podobną robotę przez lata,
a czasami są różne rzeczy do zrobienia. W obu przypadkach tzw. biznes
niekoniecznie musi programistę obchodzić poza zainteresowaniem
z grzeczności, wystarczy, że rozumie co do niego się mówi.

Edek

do góry

W dniu 2012-07-19 13:22, Edek Pienkowski pisze:
> Dnia Thu, 19 Jul 2012 12:08:33 +0200, Tomasz Kaczanowski napisal:
>
>> W dniu 2012-07-19 11:39, Edek Pienkowski pisze:
>>> Też mógłbym rzucić parę niezłych kawałków z rozmów. Natomiast
>>> nie rozumiem, dlaczego bank miałby nie potrzebować programistów
>>> bez znajomości ekonomii. Warset nie wymagał znajomości ekonomii
>>> tylko właśnie wielowątkowości, sieciowych spraw, logiki, wydajności
>>> itp.
>>
>> Bo jeśli nie wiesz dlaczego dany schemat postępowania jest potrzebny, to
>> nie będziesz wiedział, jak go zaimplementować. Mozesz się tego nauczyć,
>> ale jeśli podejście twoje byłoby takie, jakie opisał przedpiszca, to
>> znaczy, że to drugie będzie niewykonalne.
>
> Bzdura. Wyobraź sobie kataklizmy na rynkach, gdyby transakcyjne systemy
> były rozwijane przez ekonomistów. Programista ma gdzieś, dlaczego
> w Warsecie cena ustalana jest tak a nie inaczej; programiści zapewniają
> tylko wykonanie: szybko, bezbłędnie i niezawodnie, choćby padła
> połowa sprzętu. Warset oidp jest dziełem HP, ale nie znam szczegółów.


Mylisz system ogólny (gdzie w zasadzie projektant musi się znać), od
pracy jako programista banku, gdzie styk potrzeby banku <> programiści
znowu jest bliski i tam pewną wiedzę mieć musi.


>
> Nie rozumiem ogólnie podejścia tego typu, może w JEE zespoły są
> w miarę jednorodne, ale są tematy, gdzie oprócz ogólnych umiejętności
> programistycznych ludzie się specjalizują.
>
>> Więc nie wykonasz prawidłowo
>> tego co masz wykonać. Dodatkowo nie zatrudniają Cie do wykonania tej
>> jednej roboty, bo gdyby tylko na tym zależało, taniej byłoby to zlecić
>> jakiejś firmie, zatrudniają cię dlatego, abyś wykonał to, oraz wykonywał
>> inne prace przy oprogramowaniu, które używają.
>
> To częściowo prawda, banki często outsourcują ciężkie tematy, nie mają
> swoich teamów programistów, bo po prostu nie potrafią tego wykonać.
>
> Z mojego doświadczenia robi się czasami podobną robotę przez lata,
> a czasami są różne rzeczy do zrobienia. W obu przypadkach tzw. biznes
> niekoniecznie musi programistę obchodzić poza zainteresowaniem
> z grzeczności, wystarczy, że rozumie co do niego się mówi.

zależy od projektu.


--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

do góry

On 2012-07-19, Edek Pienkowski <e...@g...com> wrote:
> Też mógłbym rzucić parę niezłych kawałków z rozmów. Natomiast
> nie rozumiem, dlaczego bank miałby nie potrzebować programistów
> bez znajomości ekonomii. Warset nie wymagał znajomości ekonomii
> tylko właśnie wielowątkowości, sieciowych spraw, logiki, wydajności
> itp.

W bankach nie pisze się systemów typu Warset.
Pisze się za to dużo prostych programów użytkowych dla pracowników.
I opiera się je o technologie dalekie od upodobań większości ambitnych
absolwentów (VBA, SQL, trochę webowych itp). Bardziej złożonych
aplikacji się nie pisze, bo łatwiej i taniej kupić gotowce o wyrobionej
pozycji i renomie (patrz: Lotus Notes).

Genialny programista nie mający kontaktu z rzeczywistością pisze
genialne programy, które zazwyczaj nikomu nie są potrzebne. Naprawdę
sporo jest ludzi, którzy piszą sami sobie naprawdę fajny kod, ale
nie potrafią odnaleźć się w firmie. Bo tam ktoś daje im problemy,
które ich nie interesują (bo proste, bo nudne itp).

pozdrawiam,
PK

do góry

On 2012-07-19, Edek Pienkowski <e...@g...com> wrote:
> Firma, w której pracuję, robi X, a ja o X nic nie wiem. Charytatywni
> czy co? A, i X się nie nauczę w ciągu miesięcy, chociaż lubię czasami
> myśleć, że ogólnie byłbym w stanie, ale musiałbym poświęcić sporo czasu.
> Na szczęscie nikt ode mnie tego nie wymaga, bo mógłbym się mocno
> rozczarować.
>
> Dodam, że nie jestem adminem ani nie robię tam kawy.

Ale jesteś wyjątkiem.

Większość programistów to pracownicy służący innym. Tzn. Pan Roman
musi wyciągnąć jakieś dane z bazy, Pani Hania potrzebuje makra w Excelu,
a prezes Kowalski chce wiedzieć jak działa system, od którego zależy los
jego firmy. No i programista załatwia wszystkie takie drobiazgi,
a w czasie "wolnym" dba o większe projekty (szuka bugów w tym co jest,
dostosowuje to co firma kupuje itp).

Oczywiście są też programiści, którzy są przywiązani do tylko jednego
zadania i nie robią nic poza tym. I jest ich mało - głównie dlatego, że
bardziej opłaca się kogoś wynając na jakiś okres lub po prostu zlecić
to innej firmie.

I ze względu na okrutną statystykę programista (szczególnie świeży
absolwent) nie powinien się nastawiać na to, że będzie miał taką
sytuację jak Ty, choć idąc na studia na pewno właśnie o tym marzył ;).

pozdrawiam,
PK

do góry

On Thursday, July 19, 2012 12:33:20 PM UTC+1, PK wrote:
> On 2012-07-19, Edek Pienkowski &lt;e...@g...com&gt; wrote:
> &gt; Też mógłbym rzucić parę niezłych kawałków z rozmów. Natomiast
> &gt; nie rozumiem, dlaczego bank miałby nie potrzebować programistów
> &gt; bez znajomości ekonomii. Warset nie wymagał znajomości ekonomii
> &gt; tylko właśnie wielowątkowości, sieciowych spraw, logiki, wydajności
> &gt; itp.
>
> W bankach nie pisze się systemów typu Warset.
> Pisze się za to dużo prostych programów użytkowych dla pracowników.
> I opiera się je o technologie dalekie od upodobań większości ambitnych
> absolwentów (VBA, SQL, trochę webowych itp).

Nie tylko, dochodza rowniez Java, C#, C++, czasami F#/Ocaml/Haskell.
Pierwsze trzy sam widzialem uzywane w projektach, o pozostalych slyszalem (nie zawsze
pochlebne opinie).


On Thursday, July 19, 2012 12:33:20 PM UTC+1, PK wrote:
> On 2012-07-19, Edek Pienkowski &lt;e...@g...com&gt; wrote:
> &gt; Też mógłbym rzucić parę niezłych kawałków z rozmów. Natomiast
> &gt; nie rozumiem, dlaczego bank miałby nie potrzebować programistów
> &gt; bez znajomości ekonomii. Warset nie wymagał znajomości ekonomii
> &gt; tylko właśnie wielowątkowości, sieciowych spraw, logiki, wydajności
> &gt; itp.
>
> W bankach nie pisze się systemów typu Warset.
> Pisze się za to dużo prostych programów użytkowych dla pracowników.
> I opiera się je o technologie dalekie od upodobań większości ambitnych
> absolwentów (VBA, SQL, trochę webowych itp). Bardziej złożonych
> aplikacji się nie pisze, bo łatwiej i taniej kupić gotowce o wyrobionej
> pozycji i renomie (patrz: Lotus Notes).

Dawniej banki lubily wiele rzeczy implementowac samemu, teraz ograniczaja to
jak najbardziej, zeby ciac koszty. Ale nadal np. analityka front office jest
na ogol pisana in-house, i raczej nie w VBA. Widzialem tez GUI pisane na
potrzeby uzytkownikow (traderzy/analitycy) w Javie albo C#, czyli oczko
ciekawiej niz VBA.

RW

do góry

On 2012-07-19, Edek Pienkowski <e...@g...com> wrote:
> Bzdura. Wyobraź sobie kataklizmy na rynkach, gdyby transakcyjne systemy
> były rozwijane przez ekonomistów. Programista ma gdzieś, dlaczego

Ale nikt nie mówi, że to ekonomiści mają pisać soft finansowy.
Chodzi o to, że programista musi kumać przynajmniej podstawy dziedziny.

Akurat Warset nie jest dobrym przykładem, bo wystarczy wiedzieć czym
jest aukcja. Za to do wyceny instrumentów finansowych itp. trzeba już
trochę ekonomii łyknąć, a tym też zajmują się programiści.

> w Warsecie cena ustalana jest tak a nie inaczej; programiści zapewniają
> tylko wykonanie: szybko, bezbłędnie i niezawodnie, choćby padła
> połowa sprzętu. Warset oidp jest dziełem HP, ale nie znam szczegółów.

Napisali go w HP i teraz nawet chodzi na sewerze HP (wcześniej Compaq).

pozdrawiam,
PK

do góry

On Thursday, July 19, 2012 3:19:24 PM UTC+1, PK wrote:
> On 2012-07-19, Edek Pienkowski &lt;e...@g...com&gt; wrote:
> &gt; Bzdura. Wyobraź sobie kataklizmy na rynkach, gdyby transakcyjne systemy
> &gt; były rozwijane przez ekonomistów. Programista ma gdzieś, dlaczego
>
> Ale nikt nie mówi, że to ekonomiści mają pisać soft finansowy.
> Chodzi o to, że programista musi kumać przynajmniej podstawy dziedziny.
>
> Akurat Warset nie jest dobrym przykładem, bo wystarczy wiedzieć czym
> jest aukcja.

Dowolna aukcja? bo reguly aukcji na gieldzie sa scisle okreslone.
W praktyce programista dostanie dokladna specyfikacje co system ma robic.
Jezeli zrozumiesz te specyfikacje, to chcac nie chcac nabierzesz wiedzy n/t
rynkow finansowych.

> Za to do wyceny instrumentów finansowych itp. trzeba już
> trochę ekonomii łyknąć, a tym też zajmują się programiści.

"Quants" sie tym zajmuja. Ale jak to mowia, ponad 50% czasu pracy quanta to
programowanie :)

RW

do góry

On Thursday, July 19, 2012 12:22:31 PM UTC+1, Edek Pienkowski wrote:
> Bzdura. Wyobraź sobie kataklizmy na rynkach, gdyby transakcyjne systemy
> były rozwijane przez ekonomistów. Programista ma gdzieś, dlaczego
> w Warsecie cena ustalana jest tak a nie inaczej; programiści zapewniają
> tylko wykonanie: szybko, bezbłędnie i niezawodnie, choćby padła
> połowa sprzętu. Warset oidp jest dziełem HP, ale nie znam szczegółów.

BTW Warset obsluguje 180 transakcji na sekunde - szalu nie ma.

RW

do góry