Dnia Wed, 12 Aug 2015 00:14:14 +0200, Atlantis napisał(a):
> W dniu 2015-08-11 o 22:27, J.F. pisze:
>> kilkadziesiat lat ... watpie, wczesniej moga z GSM zrezygnowac, za
>> stary, za prosty ... zbyt kiepska jakosc glosu.
>
> Niby tak... Z drugiej strony GSM to system całkowicie cyfrowy, a teraz
> urządzenia radiowe to po prostu SDR, chociażby realizowane przez
> dedykowany scalak. Chyba nie będzie wielkim problemem zaimplementowanie
> w układzie kontrolujący nowoczesne BTS-y obsługi przestarzałej
> technologii, choćby na kawałku pasma współdzielonego z jakimś nowym
> systemem.

Ale checi nie bedzie. Przez pare lat beda dodawali sila rozpedu, potem
skasuja, skoro prawie nikt nie uzywa.

> Zresztą zakładam, że GSM przetrwałby głównie z myślą o automatyce i
> telemetrii (żeby nie wymieniać tych wszystkich centralek), a nie
> rozmowach głosowych.

A to juz zupelnie nie jest klient. Tzn klient o ktorego sie dba.

>> Ale ... bateryjka. Ja juz mam problem z zakupem do Siemensa ME-45.
>> Nie zadziala, chyba zeby tak nowa kupic i do lodowki ...
> Może nie zadziała na tyle dobrze, żeby tego normalnie używać, ale
> chociażby uruchomić na ładowarce.

Z tym tez trudno. Ten GSM sporo pradu ciagnie w impulsie, i stara
bateryjka nie wytrzymuje.
Choc chyba pisze o NiMH - czy li-ion tez sie tak starzeja ?
Osobna sprawa, ze jak nie bedziesz ladowal regularnie, to potem bedzie
klopot z naladowaniem albo i ze zniszczeniem.

J.

do góry

> Możliwe, że już kiedyś poruszałem ten temat, ale nie pamiętam żadnej
> ostatecznej konkluzji, więc na wszelki wypadek zapytam.
>
> Jak waszym zdaniem wyglądają perspektywy na przyszłość telefonii
> komórkowej GSM/GPRS. W chwili obecnej już prawie wszędzie jest zasięg
> 3G, rozwija się sieć LTE, trwają prace nad telefonią czwartej generacji.
> Wszystko zmierza w kierunku jeszcze szybszej transmisji danych. Pomimo
> tego produkowane obecnie telefony ciągle zachowują kompatybilność
> wsteczną z przestarzałą technologią drugiej generacji.
>

Czas kupić zapas adapterów o nazwie femtocell .
Za parę / naście lat jak znalazł.
https://en.wikipedia.org/wiki/Femtocell

--
P03

do góry

Użytkownik "Atlantis" <m...@w...pl> napisał w wiadomości
news:55caf5cd$0$4784$65785112@news.neostrada.pl...
>W dniu 2015-08-12 o 05:11, ACMM-033 pisze:
>
>> Jedynym znanym mi z relacji ograniczeniem zasięgu NMT była fizyczna
>> widoczność stacji, gdzie znajomy nawiązywał połączenie na ponad 100 km.
>> A już nie ma NMT. Więc nie spodziewam się sentymentów.
>
> GSM na 900MHz też potrafi się łączyć z całkiem odległymi stacjami
> bazowymi - może co prawda nie jest to 100km, ale jednak. I to właśnie

"Cykl" emisji w GSM, to 8 slotów, 7 rozmównych i 1 sygnalizacyjny.
Maksymalny zasięg 35 km. Jest też wersja z 4 slotami, 1 sygnalizacyjny, 3
rozmówne, zasięg wydłużony do 70km. Ale niemal na pewno nie stosowany w
komunikacji naziemnej, choćby ze względu na zjawiska falowe. A to0 na 900
MHz. Na 1800 zasięg jest ok. 4 razy mniejszy.

> Dlatego też wyobrażam sobie, że GSM może zostać jako taka najniższa
...

Z pewnością ktos powinien dobrze rozważyć, czy to nie będzie nazbyt
ryzykowne, bo jeśli odetniemy to, a stanie się jakiś kryzys, to tego
szczątka może zabraknąć. Taka powódź w '97 - komórki padły, stacjonarne
padły...
Już nie mówię o zostawieniu abonentom, choć wolałbym, aby mieli. Żeby
chociaż służby to miały, mniej kłopotów przy klęskach.

--
Spamerzy z telefonu: 814605413 222768000 616285002 845383900 224093185
896510439 896126048 222478125 222478457 814605444 717857100 222478205

do góry

W dniu 2015-08-12 o 10:28, P03 pisze:

> Czas kupić zapas adapterów o nazwie femtocell .
> Za parę / naście lat jak znalazł.
> https://en.wikipedia.org/wiki/Femtocell

To niewiele da. To znaczy w ramach eksperymentu pewnie będzie się dało
uruchomić własnego BTS-a o zasięgu kilkuset metrów i połączyć z nim
stary telefon. Ludzie robili takie eksperymenty z USRP albo HackRF, a
pewnie w ciągu tych kilkudziesięciu lat technologia SDR mocno się
rozwinie i stanieje.

Tyle tylko, że to nie poprawia ani trochę sytuacji w przypadku systemów
automatyki. Jeśli mam system nadzorujący działkę położoną z dala od
cywilizacji, to wyłączenie sieci GSM odetnie go od cywilizacji. Na dzień
dzisiejszy w tym segmencie nie ma rozsądnej alternatywy dla telefonii
2G. Jeśli chcemy transmitować jakieś dane cyfrowe na dużych dystansach,
to w grę ewentualnie wchodzi jeszcze radioamatorski APRS, ale tam nie
wolno stosować szyfrowania, nie wolno go używać komercyjnie, a
przepustowość samej sieci jest stosunkowo niewielka.

Tak BTW czy takiego "wyłączenia" nie dałoby się zrobić w bardziej
inteligentny sposób? To znaczy przerzedzamy sieć BTS-ów (zmniejszając
koszty ich utrzymania) i blokujemy połączenia głosowe. Zostawiamy małą
sieć na telemetrię, śledzenie pojazdów itp. Zwykły użytkownik smartfona
nie musi nawet wiedzieć o jej istnieniu. On będzie się logował do
nowoczesnej sieci n-tej generacji, oferującej szybki dostęp do Internetu.

Przecież użytkownicy kart telemetrycznych nie są aż tak niszową grupą,
żeby ich ignorować. Zwłaszcza, że są to przecież abonenci biznesowi...

do góry

Użytkownik "Atlantis" <m...@w...pl> napisał w wiadomości
news:55cb13f5$0$27525$65785112@news.neostrada.pl...
> to w grę ewentualnie wchodzi jeszcze radioamatorski APRS, ale tam nie
> wolno stosować szyfrowania, nie wolno go używać komercyjnie, a
> przepustowość samej sieci jest stosunkowo niewielka.

APRS, czy PR? Bo APRS jest jednym z zastosowań PR.
Zaś co do szyfrowania, chyba można wykupić swoją częstotliwość, a na niej
szyfrować, co się chce....? Technicznie na pewno, formalnie trudno mi orzec.
Nigdy nie lubowałem się w sprawach urzędowych.

--
Spamerzy z telefonu: 814605413 222768000 616285002 845383900 224093185
896510439 896126048 222478125 222478457 814605444 717857100 222478205

do góry

W dniu 2015-08-12 o 12:07, ACMM-033 pisze:

> APRS, czy PR? Bo APRS jest jednym z zastosowań PR.
> Zaś co do szyfrowania, chyba można wykupić swoją częstotliwość, a na
> niej szyfrować, co się chce....? Technicznie na pewno, formalnie trudno
> mi orzec. Nigdy nie lubowałem się w sprawach urzędowych.

Chodziło mi o to, że w skład systemu APRS wchodzą też digipitery,
retransmitujące ramki (przez radio bądź Internet). Jest więc szansa, że
to co puścisz do takiej sieci dotrze daleko. O wiele dalej, niż w
przypadku dwóch urządzeń pracujących na wykupionej częstotliwości.

Tyle tylko, że APRS nie jest w stanie zastąpić GSM nawet w amatorskiej
automatyce i telemetrii. Możesz go wykorzystać do zbudowania jakiejś
stacji pogodowej albo sieci czujników, ale wszystko co wysyłasz z
założenia musi być publiczne.

do góry

> Jak widać marne szanse, kasa rządzi, no i klienci potrzebują fejsbuka
> 24/365.

Od jakiegoś czasu obserwuję dramatyczne pogorszenie zasięgu sieci
Orange. Wygląda to tak, jakby były likwidowane BTS-y poza miastami, a
zaoszczędzone pieniądze szły w rozwój szybkiej sieci w miastach (to
tylko moje przypuszczenie). Czyli najważniejszy nie jest abonent, który
potrzebuje dodzwonić się z dowolnego miejsca w terenie, lecz przeciętny
"lajkownik fejsbukowy" pod Pałacem Kultury.

Pierwszy przykład - w Tatrach na niektórych szlakach (np. od Palenicy do
schroniska w Dolinie Pięciu Stawów) trzeba się naprawdę nieźle postarać,
aby z orange zadzwonić, a o jakiejkolwiek transmisji danych (nawet EDGE)
nie ma mowy w ogóle. Oczywiście bez problemu można się zaroamować do
kilku sieci słowackich. O ile dobrze pamiętam, kiedyś tam bez problemu
zasięg był (jeśli się mylę, to mnie poprawcie).

Drugi przykład - podczas podróży w pociągu na uczęszczanych szlakach
(Warszawa-Kraków, Warszawa-Lublin, Warszawa-Poznań etc.) potrafi rwać
rozmowy w tempie jedno zerwanie połączenia na 5 minut drogi. Z
internetem jest jeszcze gorzej. Albo 3G-LTE, albo zupełnie nic.

Piszę to z perspektywy użytkowania tej sieci od kilkunastu lat (do dziś
gdzieś mam mapę zasięgu "Idealnej Polski" i mam wrażenie że poszło na
gorsze). I nie chodzi o konfigurację telefonu - ustawienia są dobre,
poza tym dotyczy to wielu aparatów.

L.

do góry

W dniu 2015-08-12 o 10:18, J.F. pisze:
> Dnia Wed, 12 Aug 2015 06:34:58 +0200, PeJot napisał(a):
>> Nie tylko centralki. Istnieje cała masa *drobnego* sprzętu pomiarowego (
>> suwmiarki, czujniki zegarowe, mikrometry, termometry, wagi etc. ) która
>> jako jedyny interfejs ma właśnie RSa. I sam się zastanawiam dlaczego RS,
>> a nie USB, bo chyba nie z uwagi na koszty.
>
> Koszty. Projekt na RS juz jest, zrobienie na USB wymaga nakladow.

No i za firmowy nietypowy kabelek RS trzeba zapłacić.


--
P.Jankisz

do góry

Dnia Wed, 12 Aug 2015 12:42:59 +0200, Luke napisał(a):
>> Jak widać marne szanse, kasa rządzi, no i klienci potrzebują fejsbuka
>> 24/365.
> Od jakiegoś czasu obserwuję dramatyczne pogorszenie zasięgu sieci
> Orange. Wygląda to tak, jakby były likwidowane BTS-y poza miastami, a
> zaoszczędzone pieniądze szły w rozwój szybkiej sieci w miastach (to
> tylko moje przypuszczenie).

Dziwne troche by to bylo - stare likwidowac, choc jesli na
dzierzawionej wiezy, to moze i sie oplaca.

Orange i T-mobile robia teraz wspolna siec...

> Czyli najważniejszy nie jest abonent, który
> potrzebuje dodzwonić się z dowolnego miejsca w terenie, lecz przeciętny
> "lajkownik fejsbukowy" pod Pałacem Kultury.

No ba, co sie dziwisz - firma jest dla klienta, czy klient dla firmy ?

> Pierwszy przykład - w Tatrach na niektórych szlakach (np. od Palenicy do
> schroniska w Dolinie Pięciu Stawów) trzeba się naprawdę nieźle postarać,
> aby z orange zadzwonić, a o jakiejkolwiek transmisji danych (nawet EDGE)
> nie ma mowy w ogóle.

A bylo kiedys lepiej ? Ja tam juz dawno nie bylem, ale kiedys to przy
5 stawach tylko Plus lapal, a i to trzeba bylo wiedziec gdzie.

> Oczywiście bez problemu można się zaroamować do
> kilku sieci słowackich. O ile dobrze pamiętam, kiedyś tam bez problemu
> zasięg był (jeśli się mylę, to mnie poprawcie).

Byl. Ale to moze byc kwestia TPN - komu pozwoli, komu nie.
Po obnizkach roamingu unijnego moze nie pozwalac, slowacki operator
tez dobry :-)

J.

do góry

Użytkownik "Atlantis" <m...@w...pl> napisał w wiadomości
news:55cb1c32$0$4787$65785112@news.neostrada.pl...
>W dniu 2015-08-12 o 12:07, ACMM-033 pisze:
>
>> APRS, czy PR? Bo APRS jest jednym z zastosowań PR.
>> Zaś co do szyfrowania, chyba można wykupić swoją częstotliwość, a na
>> niej szyfrować, co się chce....? Technicznie na pewno, formalnie trudno
>> mi orzec. Nigdy nie lubowałem się w sprawach urzędowych.
>
> Chodziło mi o to, że w skład systemu APRS wchodzą też digipitery,

Nadal mylisz pojęcia PR i APRS... https://pl.wikipedia.org/wiki/Packet_Radio

> retransmitujące ramki (przez radio bądź Internet). Jest więc szansa, że
> to co puścisz do takiej sieci dotrze daleko. O wiele dalej, niż w

W rzeczy samej. Jak zaczynałem PR w 1993, to przez postawioną bramkę
internetową dotarłem do Australii. Bez netu, to tak jakoś po Europie,
bezpośrednio, przy podniesionych warunkach do Olkusza 265 km. Ale nie
dokończyłem, bo nagle 2 kolegów nie zważając na sytuację, zaczęło na zyletę
pchać 7plus-em. I połączenie, nie mogąc się potwierdzić, zostało zerwane.

> przypadku dwóch urządzeń pracujących na wykupionej częstotliwości.

A dlaczego tylko dwa? Od urządzenia się płaci?

>
> Tyle tylko, że APRS nie jest w stanie zastąpić GSM nawet w amatorskiej

Packet Radio - jest wynalazkiem kanadyjskim
Automatic Position Reporting System używa Packet Radio i jest znacznie
późniejszym wynalazkiem amerykańskim. Zdecydowanie nie jest jedynym
wykorzystaniem PR.
Proszę, nie myl pojęć PR i APRS!
Na upartego, powinno się dać zrobić APRS bez PR.

> automatyce i telemetrii. Możesz go wykorzystać do zbudowania jakiejś
> stacji pogodowej albo sieci czujników, ale wszystko co wysyłasz z
> założenia musi być publiczne.

Na paśmie amatorskim - zgoda, korespondencja musi być jawna. Ale, PR
widywałem także zdecydowanie poza pasmem dla krótkofalowców. Jest jakaś
przeszkoda prawna, aby na wykupionej czestotliwości używać szyfrowania? Na
CB? Na PMR?
Co do zastąpienia GSM - nie do tego PR jest przeznaczone, choć po
zwiększeniu przepływności i zestawieniu połączenia dupleksowego, nie widzę
przeszkód, by ktoś spróbował i mu się udało. Cyfrowy głos to powiedzmy, ok.
1kbps przepływności, więc myślę, że już 9600 umożliwiło by taki wybieg,
jedynie wobec narzutów na czas i sposób transmisji (także ilkość stacji
pośredniczących - do ośmiu), odpowiedź korespondenta nie była by od razu.
Myślę, że znaleźli by się chętni, aby się w to pobawić.

W żądanych miejscach poustawiać punkty kontrolne i pomiarowe, łączące się z
węzłem, jeśli stacji docelowej nie ma w zasięgu, a jak jest, to nawet
direct. Protokół NET-ROM (służy węzłom AX25) pozwoli zoptymalizować
wykorzystanie łącza, protokół DAMA włączony na węźle nie pozwoli
niesłyszącym się stacjom "pozabijać" nawzajem, działa to w przybliżeniu tak,
że to wtedy węzeł zezwala danej stacji na emisję. Węzeł może łączyc się z
kolejnym, czy to z dyspozycji od nadawcy, czy odpowiednio zaprogramowany
niezależnie od niego, kwestia prostego oskryptowania w programie (pisałem
skrypty dla FBB, gdzie niuans między 2 odbiorcami był mniejszy, niż różnica
jednej literki w znaku), warunkowała by to konkretna potrzeba w danej
sytuacji. Kto chętny, może to przesłać w TCP/IP, takie coś też PR umożliwia,
zarówno połączeniowo, jak i ramkami nienumerowanymi - nawiązanie połącszenia
AX25 nie jest dla TCP/IP potrzebne, choc jak najbardziej możliwe i działa.

15 lat temu nie zagiąłbyś mnie z AX25, czy to wersji pierwszej, czy drugiej,
znałem każdy bit, czy co to jest znacznik HDLC i jak jest skonstruowany,
itd. Dziś już mi trochę uleciało i jak najbardziej mógłbyś mnie zagiąć :),
ale co pamiętam i przez klka lat (wymiana poczty i "biuletynów") oraz
końcówek mocy w radiu :)) stosowałem, tu przytoczyłem. Stąd mój nacisk na
nieutożsamianie pojęć PR i APRS. bo to są dwie różne sprawy, mniej, lub
bardziej ze sobą powiązane.

--
Spamerzy z telefonu: 814605413 222768000 616285002 845383900 224093185
896510439 896126048 222478125 222478457 814605444 717857100 222478205

do góry